Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Технический раздел > Металлодетекторы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2012, 01:27:14   #1
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
Полезная инфа при выборе МД

1) Приобрести достойный аппарат (лучше новый) и несколько раз прочитать инструкции пока
теоретически всё не будет понятно.
2) Набрать кучу предметов чёрного металла (гвозди, подковы, инструменты, и прочие железки)
и цветного металла (монеты, ювелирка, и другая ботва), и "попробовать" их детектором
"воздушным методом", чтобы научиться распознавать и запомнить типичные сигналы. Таким же
образом можно изучить как различные установки детектора (Дискриминация, Чувствительность,
и т.д.) влияют на его работоспособность.
3) Если живешь за городом, создай "лабораторный огород"--закопай различные монеты на
разной глубине, некоторые с гвоздями в разных положениях, всё пометь на карте огорода.
Через пол года, год, как монеты (не серебряные и не золотые) окисляться, будет возможность
получать почти реальные сигналы, зная что, как, и где конкретно закопано. Тогда уже
можно будет тестировать различные установки металлодетектора "не отходя от кассы".
4) Достать топографические карты (500-метровки (масштаб 1:50000) или даже 250-метровки
(масштаб 1:25000)) местности где живёшь в радиусе 20 км для начала, а лучше сразу всей
области, всего региона, и т.д. Научиться их читать и обращаться с компасом.
5) Достать старинные карты той же местности, чем больше и старее, тем лучше!
6) Сначала можно просто поработать с картами сравнивая их (современные со старинными) и
определяя что с годами из них "исчезло".
7) Можно отправиться в местные библиотеки, архивы, магазины старых книг, и вооружиться
знаниями о местной истории делая заметки в специально отведённом журнале, а уже потом
смотреть на карты.
8) Обращать внимание на исторические факты типа где были большие деревни, поселки,
урощища, базары, ежегодные ярмарки, сражения, золотые прииски, копи, шахты, речные паромы,
железнодорожные станции, подпольные производства чего-либо, церковные сборища, массовые
гуляния, знаменитые разбойства на дорогах, "малины" бандитов и разбойников, места обитания
отшельников, жилищные пожары, и т.д. - короче все места где собирался народ или велась
какая-нибудь людская активность.
9) Можно поехать в деревни и пообщаться со стариками и старухами - это всегда кладезь
полезной информации!
10) Изучить справочник "Как Выживать В Экстремальных Условиях" и обзавестись всем
необходимым для походных условий.
11) Заиметь надежное и проходимое (4x4) транспортное средство.
12) Найти и прочитать книжки по металлодетекции, в которых всё объяснено в деталях.
13) Просматривать все возможные форумы посвящённые этому хобби и не бояться задавать
"глупые" вопросы.
14) Приобрести каталоги старинных и современных монет, медалей, украшений, пуговиц, и т.д., чтобы случайно чего-нибудь такого ценного не выбросить по глупости. Личный совет - все находки вези домой и уже в нормальных условиях (при свете с горячей водой) с ними разбирайся.
15) А самое главное-это обзавестись хорошей лопатой! Удачи!

Какой прибор купить?

Может быть Вы знаете где зарыт клад, или просто хотите приобщить сына к собиранию
старинных монет и разнообразить свой отдых на природе. Неважно, главное - Вы решились
потратить некоторое количество денег, не рассчитывая твердо, что они вернуться к Вам
находками. Помните, если Вы купили прибор как "средство производства" - вероятнее всего
Вас ждет разочарование. Дай Бог, чтобы вы нашли Клад (Каждый рано или поздно найдет свой
Клад), но это всегда случается неожиданно.
Теперь предстоит выбрать фирму изготовитель и модель прибора. Совет. Покупая прибор
впервые, старайтесь избегать как слишком дешевых моделей, так и дорогих профессиональных
приборов. Дешевый, слабо чувствительный прибор может не оправдать Ваши ожидания и
неоправданно разочаровать Вас в поиске при помощи детектора. Вероятно, что впервые
столкнувшись с дорогим компьютеризованным прибором, Вам будет сложно освоить его быстро и
эффективно.
Если Вы все равно не решились, купить прибор не стесняйтесь отправиться в магазин, а лучше
в специализированную фирму и "замучить" продавца или менеджера самыми неожиданными
вопросами. Не бойтесь показаться смешным и выясняйте самые незначительные детали, потом
поменять прибор обойдется много дороже того времени которое Вы потратите при покупке, а
лишняя информация о металлоискателях будет только полезна. Но, будьте бдительны, если
продавец будет убеждать Вас, что металлоискатель обнаружит монету на глубине 1 метр или
горшок с сотней монет на глубине 5 метров - не верьте. Если скажут, что прибор отличит
золото от алюминия - пока и это невозможно. Против законов физики "не попрешь". Ни в
России, где Вы будете искать, ни в Америке, где изготовили прибор.

Какие бывают металлоискатели?

В соответствии с их назначением и кругом решаемых задач приборы подразделяются на:
- приборы для начинающих - дешевые приборы, ориентированные для поиска на пляжах и хорошо
подходящие для приобретения начального опыта работы с металлоискателями; такие приборы
обладают 1-2 органами управления и имеет чаще всего 1 режим работы - динамическую
дискриминацию;
- универсальные приборы ориентированные на решение широкого круга задач - от развлечений
на пляже до серьезного поиска "сокровищ". Для работы с такими приборами требуется
некоторая подготовка; приборы имеют несколько режимов работы, среди которых обязательно
есть статический режим точного обнаружения;
- компьютеризированные приборы - предназначенные для подготовленных пользователей,
позволяют осуществлять детальный анализ скрытых объектов по размеру, металлу и глубине;
их настройка осуществляется обычно с помощью небольшой клавиатуры и жидкокристаллического дисплея;
- глубинные - приборы для поиска больших объектов на большой глубине (2-6 м);
- подводные - герметичные приборы для поиска сокровищ на дне водоема.
Еще есть старательские, строительные, охранные, но нам это не интересно.

Какая глубина обнаружения у приборов?

Глубина зависит не только от прибора и катушки, но и от объекта (материала, массы, формы),
от его положения в грунте и от свойств грунта. Т.е. в каждом конкретном случае глубина
будет отличаться от любых "стандартных" испытаний очень сильно, поэтому
фирмы-производители ее никогда не указывают - это не совсем честный рекламный трюк
отечественных продавцов.

Garrett считает подобные испытания абсолютно бесполезными и их не проводит.
Вместо этого для своих приборов глубину обнаружения (чувствительность) приводит в
условных единицах, которые позволяют судить о приборах относительно друг друга, что
гораздо корректнее:
GTI 2500 - 10
GTI 1500 - 8
GTP 1350 - 7
GTAx 550 - 5
ACE 250 - 4
ACE 150 - 3
Sea Hunter - 5
Gold Stinger - 4
Master Hunter - 6
Infinium LS - 9

Окупается ли прибор?

Большинство людей, приобретая прибор надеются сразу найти что-либо серьезное. Но со
временем это проходит. Появляетя понимание, что самое главное это сам процесс. И радость
по поводу найденной монеты или пуговицы не сильно зависит от ее ценности. Чем измерить
удовольствие от процесса самого поиска? На свежем воздухе, в исторически интересном месте,
с коллегами по увлечению. А находки надо понимать как подарок свыше. Но это лирика.
На практике процентов 80 купивших прибор могут окупить его на 2-3 сезон поисков. Быстрее -
только если же повезет найти что-либо интересное. Лично я посчитал вырученные от продажи
находок деньги, вычел свои затраты на прибор, бензин и т.д. Итог оказалось неплохой,
прибор окупился, даже около 200 $ "навара". Но это в основном благодаря интересным
находкам по Наполеону.
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 01:28:07   #2
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
Чем модель 1350 лучше 550?

В первую очередь на 20 % лучше чувствительность. Далее: есть 4 звука (вместо 2),
регулировка громкости и тона, подсветка монитора, отстройка от минерализованного грунта,
определение размера цели, удобнее целеуказание и измерение глубины, индикатор питания
заточен и под батареи и под аккумуляторы. Вот вроде и все отличия. Описание Garrett GTP
1350 Вы найдете здесь. Руководство по эксплуатации Garrett GTP 1350 Вы найдете здесь.

Можно ли работать под дождем, в воде?

Катушки практически всех металлоискателей (и Garrett тоже) герметичны и позволяют работать
на всю глубину шнура. Главное не намочить основной блок. Для защиты от дождя на него
надевают целлофановый пакет или шапочку для душа. Основной блок Garrett неплохо защищен.
У своего 550 я промазал герметиком по периметру стык корпуса и место примыкания лицевой
панели к корпусу. В итоге даже в приличный дождь работал без чехла. Хотя это и не
рекомендуется производителем.


Что такое Дискриминация?

Поскольку сигнал принятый от любого металлического предмета проявит свой характерный
фазовый сдвиг, то можно классифицировать различные типы объектов и различать их.
Например, серебряная монетка даёт значительно больший фазовый сдвиг, нежели алюминиевая
пуговица, поэтому можно так настроить детектор, что он будет подавать звуковой сигнал в
первом случае и молчать во втором, либо идентифицировать предмет на дисплее, либо отклонять стрелку микроамперметра. Процесс распознавания металлических объектов называется дискриминацией (распознаванием, разделением). Самая простая форма дискриминации позволяет прибору подавать звуковой сигнал когда рамкой проводят над объектом, фазовый сдвиг сигнала от которого превышает среднюю величину (настраиваемую). К сожалению, аппараты с таким типом дискриминатора не будут срабатывать на некоторые монеты и большую часть ювелирных изделий, если уровень дискриминация настроен достаточно высоко (для игнорирования обычного алюминиевого хлама типа пуговиц или крышечек от лекарств). Более полезная схема - это так называемый дискриминатор с выделением диапазона. Такого типа схемы реагируют на объекты в пределах определенного диапазона (например, диапазон "никелевые монетки и кольца") и не будут реагировать на фазовые сдвиг сигнала выше этого диапазона (пуговицы, крышечки от лекарств) так и ниже него (железо, фольга). Более продвинутые детекторы этого типа можно настроить так, что для каждого из нескольких
диапазонов он будет либо реагировать либо наоборот игнорировать сигналы фазового сдвига
внутри него. Например прибор White's Spectrum XLT дает возможность программировать 191
вариант различных диапазонов. Детекторы металлов могут быть оборудованы различными
устройствами считывания информации: цифровой дисплей, индикация на стрелочном приборе, и
другие, помогающие идентифицировать объект. Мы называем эту характеристику ВИД (визуальный
индикатор дискриминации) и главная ее функция - дать оператору возможность принять
информированное решение о том, стоит ли приниматься за раскопки, не полагаясь только на
звуковой сигнал. Но большинство, если не все МД, оборудованые ВИД, имеют также и звуковую
систему распознавания.


Что такое Динамический и Статический режимы?

Хотя сигнал от земли может быть значительно сильнее сигнала от объекта, все же сигнал от
земли стремиться оставаться неизменным или изменяться очень плавно во время движения
рамкой. С другой стороны, сигнал от объекта возрастает резко до пикового значения и затем
спадает в момент, когда рамка проходит над ним. Это открывает возможности использовать
технику распознавания объекта не по амплитуде полученного сигнала, а по скорости его
изменения. Такой режим работы МД называется "динамическим" (motion mode). Наиболее важный
пример использования такого принципа - это динамическая дискриминация
(motion discrimination). Если мы хотим выделить полезные сигналы, достаточные для
идентификации объекта, недостаточно произвести только лишь отстройку от земли. Нужно
посмотреть на объект под двумя различными углами, примерно так, как для определения
расстояния мы решаем триангуляционную задачу, выбирая более чем одну точку наблюдения.
Отстроившись от земли в одной точке, а в другой мы получаем некую комбинацию сигнала
земли и объекта. И динамический режим используется для того, чтобы минимизировать этот
остаточный сигнал от земли. В настоящее время все дискриминаторы и детекторы с монитором
требуют для эффективного распознавания металлов постоянного передвижения рамки. Это не
такой уж большая беда, поскольку в процессе поиска всё равно нужно двигаться.
Если вы обнаружили объект в режиме динамической дискриминации, то, вероятно захотите
поточнее определить его местоположение, чтобы не копать впустую. Если ваш детектор
оборудован глубиномером, вы захотите измерить и глубину залегания. Для точного определения
положения и глубины залегания используется режим "все металлы" (all metal mode).
Дискриминация тут не нужна, соответственно и рамкой двигать не нужно, за исключением тех
движений, которые выводят рамку на точно на центр объекта. Если выражаться точнее -
не важна скорость, с которой вы перемещаете рамку в этом режиме. Поэтому режим
"все металлы" часто называют "статическим" (non-motion mode) (а также "нормальным режимом"
(normal mode) или "режимом постоянного тока". Среди приборов Garrett только модель
GTI 2500 позволяет постоянно работать в статическом режиме, что позволяет прилично
увеличить глубину обнаружения.



Что за модель Garrett Ace 250?

Модель появилась в 2004 году, в России мало кто с ней работал. По функциональности она
немного превосходит GTAх550, а по чувствительности до него не дотягивает, т.е. близка к
АСЕ300. Для начинающих и в ценовом диапазоне до 300 $ очень удачная модель. Описание этой
модели Вы найдете на портале.

Как определить монету?

Есть два пути: - сфотографировать ее и выложить для опознания на специализированный сайт
(или отнести в клуб), либо приобрести каталоги и самостоятельно находить монеты там.
Считаю очень удачным каталог Краузе, в котором представлены монеты всего мира с 17 по
20 век. Если По России можете найти
много материала в Интернете.

На долго ли хватает батареек?

Я мерил потребляемый ток у 550 и 1350 моделей. Он составляет 70-100 мА. Это значит
(и практика подтвердила), что комплекта аккумуляторов в 2200 мАч хватит на 22-30 часов
работы. При наличии хорошего зарядного устройства с штекером прикуривателя (и автомобиля)
подзарядка займет около 2 часов. И снова в бой! Использую зарядку "Ansman DigiSpeed 4" за
60$. На всякий пожарный ношу с собой комплект "Durasell". Кстати, емкость нормальных
алкалиновых батарей (соответственно и время работы) также составляет около 2000 мА.

Не запрещено ли кладоискательство?

Никаких федеральных законодательных ограничений на использование металлоискателей для
поиска сокровищ сейчас на территории России нет. Я неоднократно в процессе поисков
беседовал с сотрудниками милиции. Вел себя спокойно, говорил, что собираю старые монеты и
пуговицы, показывал находки. И конфликтов не возникало. Проблемы могут возникнуть только
на охраняемых государством местах (курганы, городища, памятники архитектуры). Для
увлекающихся Второй мировой могут возникнуть нюансы если по глупости тянуть домой все,
что найдешь.


Опасно ли это увлечение?

Кладоискательство с родни туризму. Те же походы, ночевки, переправы, прочие приключения.
Только еще и находки интересные бывают. Как и в любом походе могут возникнуть проблемы с
местным населением, пьяными, бомжами. Поэтому на всякий случай многие имеют при себе
средства самообороны.

Инфа старенькая, но полезного прилично! Извеняюсь если продублировал
чужую тему.
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 01:28:55   #3
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
и самое главное правило :

- Обязательно закапывать вырытые ямы (иначе можно получить в глаз от местных или лопатой в лоб от коллег);

- не копать на посевах;

- Вырытый мусор выкидывать на краю поля, а не оставлять возле лунок;

- Не гадить в полях, свой мусор от еды увозить с собой на мусорку.
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 13:44:24   #4
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
У нaс и Нaполeон был?!
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 18:08:26   #5
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
У нaс и Нaполeон был?!
конечно )

1812 год. Наполеон, покидая сожженную Москву, приказывает уложить в два обоза свои трофеи, награбленные в древней столице России, – золото, серебро, предметы искусства и церковной утвари. По одним сведениям, обозы Наполеона был нагружены пятью тоннами золота и серебра (согласно описи предметов, составленной бароном Сен-Дидье), по другим, московская добыча Наполеона равнялась 18 пудам золота, 325 пудам серебра плюс неустановленное количество драгоценных камней, старинного оружия и посуды.

Но как бы там ни было, размер сокровищ был весьма внушителен...

Вместе с отступающими французскими войсками обоз с трофеями отправляется на запад, но под Смоленском, в районе реки Березина, французов настигают русские войска. Разыгрывается сражение, в результате которого некогда великая армия Наполеона терпит сокрушительное поражение. Но, несмотря на это, французам удается переправить на другой берег кремлевские сокровища.

Однако дальше на запад отправляется только личный обоз Наполеона, следы же трофеев, награбленных в Москве, теряются. Судя по всему, Наполеон не хотел обременять отступающую армию лишним грузом и решил потопить московское золото в окрестных болотах.

Такой версии придерживаются многие историки.

В 60-х годах прошлого века была даже организована экспедиция по поиску клада Наполеона, но – безрезультатно, ценности так и не были найдены.
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 18:20:10   #6
павел 73
Специалист
 
Аватар для павел 73
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: киров
Сообщения: 481
павел 73 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от ВятичСлав Посмотреть сообщение
конечно )

1812 год. Наполеон, покидая сожженную Москву, приказывает уложить в два обоза свои трофеи, награбленные в древней столице России, – золото, серебро, предметы искусства и церковной утвари. По одним сведениям, обозы Наполеона был нагружены пятью тоннами золота и серебра (согласно описи предметов, составленной бароном Сен-Дидье), по другим, московская добыча Наполеона равнялась 18 пудам золота, 325 пудам серебра плюс неустановленное количество драгоценных камней, старинного оружия и посуды.

Но как бы там ни было, размер сокровищ был весьма внушителен...

Вместе с отступающими французскими войсками обоз с трофеями отправляется на запад, но под Смоленском, в районе реки Березина, французов настигают русские войска. Разыгрывается сражение, в результате которого некогда великая армия Наполеона терпит сокрушительное поражение. Но, несмотря на это, французам удается переправить на другой берег кремлевские сокровища.

Однако дальше на запад отправляется только личный обоз Наполеона, следы же трофеев, награбленных в Москве, теряются. Судя по всему, Наполеон не хотел обременять отступающую армию лишним грузом и решил потопить московское золото в окрестных болотах.

Такой версии придерживаются многие историки.

В 60-х годах прошлого века была даже организована экспедиция по поиску клада Наполеона, но – безрезультатно, ценности так и не были найдены.
наполеон отступал на запад от москвы а киров направление на северо восток от москвы 1000км так что картечь тех времён под нашими катухами не услышать. если только под москву не рвануть
павел 73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 18:39:02   #7
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
ну есть ведь люди которые и не ограничиваются на одном регионе...хотя...и у нас тум много чего зарыто !!! особенно искать надо там где был когда то посёлок вороваек и разбойников (выгнанных Екатериной ) ток точное место положение того посёлка неизвестно
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 19:59:48   #8
Ромик
Эксперт
 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 1,393
Ромик Репутация: начальный положительный уровень.
Разбойный Бор поселок :)))
__________________
Увидимся на воде...
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 00:07:59   #9
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Ромик Посмотреть сообщение
Разбойный Бор поселок :)))
Ромик . И всe рaвно мнe кaжeтся, что нeбыло у нaс 'Нaполeонов'
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 00:17:49   #10
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Ромик Посмотреть сообщение
Разбойный Бор поселок :)))
не только...было когда то поселение Кайгород,ныне Кай(что на севере области)через него кстати проходил Сибирский тракт,ето примерно 16 век,так что через нашу Вят.губерню провозили много чего...
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 00:57:13   #11
ПЕРМЯК
Специалист
 
Аватар для ПЕРМЯК
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщения: 212
ПЕРМЯК Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от ВятичСлав Посмотреть сообщение
не только...было когда то поселение Кайгород,ныне Кай(что на севере области)через него кстати проходил Сибирский тракт,ето примерно 16 век,так что через нашу Вят.губерню провозили много чего...
Вот теперь интересней стало! А откуда и куда именно в сибисрь через север нашей области шел СИБИРСКИЙ ТРАКТ?И еще интересно стало когда ж всетаки тракт построили, если в 16- ом веке уже по нему гоняли во всю??????
ПЕРМЯК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 01:00:55   #12
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от ВятичСлав Посмотреть сообщение
не только...было когда то поселение Кайгород,ныне Кай(что на севере области)через него кстати проходил Сибирский тракт,ето примерно 16 век,так что через нашу Вят.губерню провозили много чего...
В Котeльничeском уeздe в 1629г. Былa Кaйгородскaя волость. Кто нибудь знaeт происхождeниe этого топононимa?
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 01:46:50   #13
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от ПЕРМЯК Посмотреть сообщение
Вот теперь интересней стало! А откуда и куда именно в сибисрь через север нашей области шел СИБИРСКИЙ ТРАКТ?И еще интересно стало когда ж всетаки тракт построили, если в 16- ом веке уже по нему гоняли во всю??????
т.е не в 16 веке конешн ))) борщанул ))) малёх
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 01:48:45   #14
ВятичСлав
Специалист
 
Аватар для ВятичСлав
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Вятка
Сообщения: 171
ВятичСлав Репутация: начальный положительный уровень.
12 (22) ноября 1689 вышел царский указ о строительстве тракта, соединяющего Москву с Сибирью
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: trakt.jpg
Просмотров: 772
Размер:	38.7 Кб
ID:	7244  
__________________
ВотКакТоТак )
ВятичСлав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 01:53:45   #15
ПЕРМЯК
Специалист
 
Аватар для ПЕРМЯК
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщения: 212
ПЕРМЯК Репутация: начальный положительный уровень.
Интересная карта .........даже Санкт-Петербург есть который Петр-1 скоро строить соберется.
ПЕРМЯК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 01:31:44.


Яндекс.Метрика