Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Кладоискательство > Места для поиска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2012, 22:42:54   #1
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Пруды на ПГМ

Приветствую всех форумчан . Просьба ко всем у кого есть ПГМ, интересует количество прудов нанесеных на ПГМ в каждом уезде нашей губернии. Очень нужно, проверяю одну теорию. Заранее большое спасибо всем откликнувшимся.
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 07:44:48   #2
Druqoi
Специалист
 
Аватар для Druqoi
 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщения: 371
Druqoi Репутация: начальный положительный уровень.
а в ответ тишина. Серега......ты сам то сосчитал, сколько их на ПГМе Котельничского уезда?
Druqoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 09:23:19   #3
Квирит
Эксперт
 
Аватар для Квирит
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Вятская Мурляндия
Сообщения: 2,273
Квирит Репутация: более 50 положительных отзывов.
!.Нафиг они все то? Зачем их считать? Для проверки теории думаю что одного-двух таких прудов будет вполне достаточно. Месяц примерно назад в лесу сразу за деревней одной (не жилой) случайно вылез на плотину- нигде она не обозначена, видно что восстанавливалась годах в 50-70х, но сейчас опять разрушена. А по берегам-земляные валы, заметно что был запруженный водоём. Так что наверное изначально древнее сооружение было. Ниже по этой же речке в километре от первой плотины есть видимо и вторая- пытал одного пращура, он сказал что была деревня и пруд в том месте и что они пацанами ходили в ту деревню биться с местными и гонять шайбу на этом пруду. Так что плотин было видимо немало, по несколько штук на каждой речке.
Квирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 09:35:41   #4
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
Леонид,подскажи пожалуйста,чем терзал пращура? Бывает такие не сговорчивые старички попадаются........а ты у нас товарисчь технически подкованный,я то в основном по старинке,иголки там под ногти и всё такое. Кроме того,видимо изначально требуется нечто вроде танца с бубном, пра-щур!!! Жесток ты однако братец,даже несчастные души собственных предков не пожалел ради вожделенной информации.
Если по теме,то тоже не могу понять,к чему считать все ПМГшные пруды,причём именно пруды,а не озёра и озерки.
К тому же наверняка в реале их было на порядки больше чем нанесено на ПГМ.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 12:09:27   #5
Littlesnake
Специалист
 
Аватар для Littlesnake
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
Littlesnake Репутация: начальный положительный уровень.
Смотрел недавно карту в РГВИА по Котельническому уезду - "Глазомерная съемка частей Ветлужского, Котельнического и Ник...го уездов к отчетной карте Корпуса Топографов подпоручика Гололобова, во время обозрения и прииска годных и впредь благонадежных на кораблестроение лесов" - часть Котельнического уезда - юго-восточнее Котельнича. Севернее Ацвежа.
Так вот - по речкам, я обратил внимание, плотина на плотине - через скажем метров 100.
Littlesnake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 15:57:47   #6
Квирит
Эксперт
 
Аватар для Квирит
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Вятская Мурляндия
Сообщения: 2,273
Квирит Репутация: более 50 положительных отзывов.
Денис, тут как у Глеба Жеглова-чтобы получить информацию, надо заинтересовать собеседника. А чтобы его заинтересовать-надо найти общую тему для разговора. А какая тема может быть общей для разговора у двух сильноразновозрастных мужиков? Правильно! Про женщин!
Квирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 16:04:16   #7
Квирит
Эксперт
 
Аватар для Квирит
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Вятская Мурляндия
Сообщения: 2,273
Квирит Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от Littlesnake Посмотреть сообщение
Так вот - по речкам, я обратил внимание, плотина на плотине - через скажем метров 100.
А вот это, похоже, то что надо...На карте уклон местности большой?
Квирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 23:43:55   #8
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Littlesnake Посмотреть сообщение
Смотрел недавно карту в РГВИА по Котельническому уезду - "Глазомерная съемка частей Ветлужского, Котельнического и Ник...го уездов к отчетной карте Корпуса Топографов подпоручика Гололобова, во время обозрения и прииска годных и впредь благонадежных на кораблестроение лесов" - часть Котельнического уезда - юго-восточнее Котельнича. Севернее Ацвежа.
Так вот - по речкам, я обратил внимание, плотина на плотине - через скажем метров 100.
спасибо.
значит в районе Ацвежа плотин было много. А в районе Кирова их много было?
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 23:58:32   #9
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Интересует только количество прудов по районам на ПГМ или из других источников до советов.
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 11:13:01   #10
Littlesnake
Специалист
 
Аватар для Littlesnake
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
Littlesnake Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Квирит Посмотреть сообщение
А вот это, похоже, то что надо...На карте уклон местности большой?
Карта рукописная. 1830-1832, 2 версты.
Каталог Бендера, том 3, отдел VI, номер 67.
По расстоянию - я не прав, при этом масштабе - между плотинами 1-2 дюйма = 2-3 версты.
67. Глазомѣрная съемка уѣздовъ: Ветлужскаго (Костромской губ.), Котельническаго (Вятской губ.) и Никольскаго (Вологодской губ.).
1830—32 г.г. М. 2 в.
Littlesnake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 14:18:16   #11
Druqoi
Специалист
 
Аватар для Druqoi
 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщения: 371
Druqoi Репутация: начальный положительный уровень.
[quote=Квирит;39086]Денис, тут как у Глеба Жеглова-чтобы получить информацию, надо заинтересовать собеседника.

Серега.....изложи версию, думаю вариантов за и против будет куда как больше.
Druqoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 23:03:14   #12
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Вопрос по прудам возник вот в связи с чем. Какая производительность была на мельнице средних размеров? И какое приблизительно количество зерна мололось в каждом уезде?
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 23:23:38   #13
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
А разве этой инфы нет во всяких там экономических примечаниях?
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 00:49:02   #14
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Экономические примечания eщё сложнee нaйти чeм ПГМ, я их вообще в инете найти не смог, а ПГМ Котельнического и Орловского уездов скачал бесплатно. А ЭП по всем уездам ну наверно только у Эдуарда есть. Вот и прошу помощи по отдельным районам, так как это проще. У многих ПГМ своих районов есть.
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 01:27:22   #15
ANTIK
Специалист
 
Аватар для ANTIK
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
ANTIK Репутация: начальный положительный уровень.
Бери циркуль. Делай круг диаметром в половину расстояния м/д двумя соседними водяными мельницами и получай ответ: сколько собиралось/свозилось крестьянами для помола. Ветряки в счет брать бесполезно, т.к. на картах XIX вв. они не обозначались. Мельницы были мирскими и частновладельческими: в зависимости от собственника (мир - общество или частник) взымалась плата. Условия договора м.б. условными и безусловными, как и плата (натурой и деньгами).
Производ-ть мельниц можно поискать и в ли-ре и в арх. документах. Не думаю, что по отн. к началу Нового времени их конструкции и мощности сильно отличались. Применительно к кон. XIX века можно говорить достаточно обоснованно: мельницы, как сложные гидротехнические сооружения имели разную производительность. Она зависела от КПД стока падающей воды (ширина и скорость реки, умелый выбор расположения и конструкции насыпи), качества жерновов, качества самой конструкции. Вешняки и отводные канавы требовалось постоянно чистить, насыпь - подновлять, проводить ремонтные работы амбарных изб. Отсюда зависимость производительности от кошелька владельца.
Следует знать, что вместе с традиционными "речными" мельницами, строились еще и "канавки". Поэтому прудок в лесу на мелком ручье, похожий на озеро в доле случаев - мельница, а не озеро.
Предприимчивые хозяева использовали мельницы в 2-х целях: вне сезона согласно документам они служили станком для обдирки, распиловки древесины. Особенности такого временного переустройства мне неведомы, при желании, думаю, тоже можно найти в литературе по инженерным решениям гидротехников XIX века. Факт применения мельниц в таком назначении имел место быть и на Вятке.
Уже на руб. веков на смену водяным и ветрякам приходят дизельные и газогенераторные меленки. Промышленный переворот только "успел занести ногу" в обработку сх сырья, но массового применения не произошло по причине дороговизны машин.

В начале 1920-х, а чуть позднее, с утверждением плана ГОЭЛРО, в 1930е гг., мельницы стали использовать для выработки эл. энергии. Как правило, запитывали местные мелкие пром. и сх. предприятия, а также конторы сельсовета, окрестные деревни, школы... Но низкая рентабельность таких мелкоречушных магниток, переход от автономных систем эл. снабжения к сплошной электрификации деревни привели к фактическому исчезновению меленок с плана деревенского пейзажа Вятки. Наравне с трелью церковных колоколов, ушел в небытие и шум сотен вятских шумих.
В 50-60-е своим ярким и неповторимым громом падающей воды они извещали путников о расположении здесь некогда еще одного очага жизни.
Того места, где в мельничном пруду водились вместе с килограммовыми язями и щуками, русалки и черти, был брошен "сундук с золотом", куда ходили "святить" воду в крещенский мороз с попом сердобольные прихожане, а в зной - купаться крестьянские ребятишки. Куда в последние дни короткого лета устремлялись вереницей телеги с крестьянским золотом - хлебом.

Как и многие промышленные сооружения (заводы, мастерские, сараи), мельницы являлись предметом налогообл-ния и страхования. Отсюда и масса документов в фондах статистики, в т.ч. и земской. Лезть в ЭП и военные шагомерки нет смысла.
Можно ткнуться в архиве в ф. 616 оп. 2 (инвентарные описи мельниц). Будет там Вам зеркало пруда, вся цифирь, ящик с апельсинами и сомнительное счастье с большими ушами.
Сочувствую, но для сотен пройденный этап.

Последний раз редактировалось ANTIK, 19.09.2012 в 01:45:32.
ANTIK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 13:41:23.


Яндекс.Метрика