|
15.03.2012, 12:35:27 | #31 | |
Профессионал
Регистрация: 28.06.2009
Сообщения: 761
|
Цитата:
__________________
не смотри на орфографию,зри в корень мысли |
|
15.03.2012, 23:23:10 | #32 | |
Специалист
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
|
Цитата:
Вы, очевидно, меня неправильно поняли: т.о. я попытался обозначить свою позицию по второй части вводного поста. По первой же - нет никаких нареканий. Только превозносить отражение "времен копательских" не следует. Подборка источников стандартная, подобный труд можно написать по каждому более-менее крупному населенному пункту, если воспользоваться пяткой томиков земской статистики, сквозными материалами... При жгучем желании найти, убежден в получении разного вороха, вплоть до кличек колхозных лошадей, а также списков мертвого, безымянного инвентаря с/х артелей. Поэтому убитые пенсионеркой годы прошли невпустую: эта книга нашла своих читателей, с долей иронии - своих критиков. Наверно в этом прелесть данной работы. Я только акцентировал Ваше внимание на необходимости более разумного восприятия таких работ. Т.е. выражаясь Вашей терминологией: концентрат вреден для желудка, пейте натуральные соки... Другой вопрос, если ли желание протянуть руку к яблоку. +Время? Какие усилия Вы приложили? 1. Познакомились с соседкой-пенсионеркой. Пропуск 2 фундаментов на десяти подрельских гектарных полянах - не чья-то неумехость, а Ваша личная удача. Как в жизни. С чем Вас лично искренне поздравляю. Как собрата по увлечению. Сколько теперь персон подпишется под данным постом? Образумьте ж меня, холуя. 2. О намеренном сокрытии материалов слышу впервые. О чем речь? Теперь о более насущном. О кризисе отечественного гуманитарного знания можно говорить долго. И под некоторыми предложениями спрыгнул б с колокольни и подписался лично. Когда люди с одной стороны рисуют диссертации, черпая мохнатой рукой во фрагментах трудов энтузиастов-разночинцев, ученых-дворян кон. XIX - нач. ХХ вв., с другой - "ДЕмонтируют, ДЕмононизируют монитизируя наследие советской академической школы"(С), поневоле задумаешься... Только здесь не следует вешать на всех один ярлык. К сотне академических чиновников всегда будет десяток белых ворон. Архов, филологов, историков и проч. Такова система. Раньше соотношение было в других пропорциях, но это ничего не меняет. Краеведы, графоманы, музыканты-любители, спортсмены-любители и проч. неунывающий в пучине серости бытия люд были, есть, будут. Только ценить первых надо не за собирательство и попытки неудачной порой систематизации. Раздавать медальки за работу по поиску и публикации воспоминаний, личных документов в семейных архивах, создание анкет и опросных листков, других новых неофициальных и субъективных массивов информации. Собственно, только по этой причине вижу смысл обращения к самиздатовским книжкам краеведов. С разработкой IT-систем и технологий, средств коммуникации традиционная для летописцев, писарей и дьяков, историков и краеведов практика многократного переписывания источника, его анализа и искажения в угоду чему-либо, кому-либо уйдет в прошлое. Через полвека работами ворон будут восторгаться, завидовать и тихо ненавидеть: "Ах, поэт, ах собака, как написал, как отмерил!" Формировать рядки можно долго: М. Ломоносов, А. Пушкин, Ф. Достоевский, Л. Толстой... Лежат они теперь, кто на Ваганьковском, кто на Новодевичьем... Филейском, Лобановском, Макарьевском… |
|
16.03.2012, 00:58:20 | #33 | |
Постоянный участник форума
Регистрация: 05.11.2011
Сообщения: 61
|
Цитата:
|
|
16.03.2012, 08:58:49 | #34 | |
Специалист
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
|
Цитата:
Доброго здоровья. нет,скорее долгий, вечерний путь домой.это ж не твиттер?или я что-то нарушил? Последний раз редактировалось ANTIK, 16.03.2012 в 09:00:33. |
|
16.03.2012, 10:30:12 | #35 |
Эксперт
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
|
Весна пришла! И птички радуются ей первыми!
Я вёл речь выше не о фундаментах,а о паре поселений(небольших)весьма интересных. Разумеется не на территории непосредственно Подрелья. Да,конечно можно угробить кучу времени и сил,собрать материал по местам - но раз уже собран....... кроме того,вряд ли возможно поговорить с людьми давно ушедшими в лучший из миров. Я ведь не знаю когда вы просматривали работу Галины,но она постоянно что то редактирует и дорабатывает. Ну и полностью согласен с тем,что разумно надо относиться к данной работе,как в общем то и любой другой.......причём не взирая на авторитеты,уж слишком им свойственно менять своё(авторитетное)мнение из соображений полит. и прочих коньюктур. Про персон подписантов под постом и холуя - честно,ничего не понял. Разумеется есть архи,историки и т.д. - честные трудяги и талантливые люди. К счастью ПОКА есть,вот только погоду не они делают,а всё те же чиновничьи рыла. И от чего рыла сии,не важно - археология ли,медицина ли... О сокрытии материалов. А чтож тут нового. Вот где мне,обычному человеку,взять материалы исследований арх. экспедиций некоторых? Что например копает,в наших краях, Вятско-Камская? Но это так,на бытовом уровне.... Камско-Вятская конечно. А вообще,насколько мне известно,многие материалы по русской истории намерено скрываются. Скрываются потому,что могут опровергнуть многие постулаты академической науки и низвергнуть многие авторитеты. Не говоря уж о том как боятся наши власть придержащие пробуждения в русских людях русского духа. К примеру,очень ведь не своевременно будет сейчас(для РПЦ и следовательно Е.Р.)обсуждение того, что почти одна треть русских городов и сёл прекратила своё существование именно во время насильственного крещения. Или как церковники молились за здравие татаро-монгольских ханов во времена ига! Ну и всё такое в этом духе. Не говоря уж о том кто у нас возглавляет органы охраны и пропаганды культуры культуры. Только хочу сразу сказать,мои рассуждения никакого отношения к Фоменковщине или Асовщине не имеют. А вот Прозоров Л. мне очень интересен и созвучен. С той разницей,что я не отрицаю православную веру и силу её! Веру,но не попов!
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус . Последний раз редактировалось Shatun, 16.03.2012 в 11:55:18. |
16.03.2012, 14:49:10 | #36 |
Специалист
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
|
"или я что-то нарушил?"
Ты наш мозг нарушил... ANTIK - "грузовик"... Последний раз редактировалось система, 16.03.2012 в 14:58:40. |
16.03.2012, 14:52:01 | #37 |
Специалист
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
|
|
16.03.2012, 22:59:30 | #38 |
Специалист
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
|
|
17.03.2012, 22:48:02 | #39 |
Профессионал
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
|
Находки в трудах Л.Д.Макарова.
Макаров Л . Д . Исследование средневековых памятников на Средней Вятке //АО 1979 г. М.: Наука, 1980. С.152-153. Макаров Л . Д . Вятская земля в эпоху средневековья (по данным археологии и письменным источникам): Автореф. дис... к.и.н. Л ., 1985. 16 Макаров Л . Д . История археологических исследований древнерусских памятников бассейна р . Вятки // Новые источники по древней истории Приуралья . Устинов, 1985. С.45-54. Макаров Л . Д . Разведочные работы на Средней Вятке //АО 1984 г. М.: Наука, 1986. С.138-139. Макаров Л . Д . Археологические исследования в Кировской области // Археологические открытия Урала и Поволжья. Сыктывкар, 1989. С.24-26. Макаров Л . Д . Погребальные памятники русского населения Вятской земли (X1I-XVIII вв.) // Взаимодействие древних культур Урала. Пермь, 1990. С.63-73. Макаров Л . Д . Формирование территории Вятской земли в XII-XVII вв. // Исследования по средневековой археологии лесной полосы Восточной Европы. Ижевск , 1991. С.140-154. Макаров Л . Д . История Вятской земли ХI I-ХУ1 вв. в дореволюционной историографии // Актуальные проблемы историографии дореволюционной России. Ижевск , 1992 . С.81-95. Макаров Л . Д . Некоторые проблемы славянской колонизации бассейна р . Вятки // Проблемы этногенеза финно-угорских народов Приуралья . Ижевск , 1992 . С.44-51. Макаров Л . Д . Государственное устройство Вятской земли в ХШ-ХУ вв. (К постановке проблемы ) // Актуальные проблемы дореволюционной отечественной истории: Материалы научной конференции. Ижевск , 23 октября 1993 г. Ижевск : Изд-во Удм. ун-'га, Макаров Л . Д . Славянские языческие амулеты со Средней Вятки // Плесский сборник: Материалы научно-практической конференции. Плес, 1993. Вып.1. С.197-201. Макаров Л . Д . Славяно-русское заселение бассейна р . Вятки и исторические судьбы удмуртов Вятской земли в XI1-XVI веках // Материалы по истории Удмуртии (с древнейших времен и до середины XIX в.). Ижевск , 1995. С.80-107! Макаров Л . Д . Древнерусские нательные кресты Вятской земли (из археологических раскопок) // Религия и церковь в культурно-историческом развитии Русского Севера (К 450-летию Преподобного Трифона, Вятского Чудотворца): Материалы международной научной конференции. Киров, 1996. T.l. С.163-166. Макаров Л . Д . О древнерусских культовых постройках Вятской земли (XII-XV вв.) //Святилища и жертвенные места финно-угорского населения Евразии: Материалы полевого симпозиума. Пермь, 1996. С.53-57. Макаров Л . Д . О древних святых и крестных ходах Вятской земли // Христианизация Коми края и ее роль в развитии государственности и культуры: В 2-х т. Сыктывкар, 1996. T.l. С.146-152. Макаров Л . Язычество и христианство в духовной жизни населения Камско-Вятского междуречья в период развитого и позднего средневековья // Финно-угроведение . Йошкар-Ола, 1996. №2. С.23-49. Макаров Л . Д . Военное дело вятчан в XII-XV вв. // Военная археология: Оружие и военное дело в исторической и социальной перспективе: Материалы межд. конф. СПб., 1998. С.216-219. Макаров Л . Д . Древнерусские памятники южных районов Вятского края // Нижегородские исследования по краеведению и археологии: Сб. научных и методических трудов. Н.Новгород, 1999. С.124-130. Макаров JI. Д . К истории вопроса о заселении русскими Вятского края // Новгородская Русь: историческое пространство и культурное наследие. Екатеринбург, 2000. С.306-314. Макаров Л . Д . О человеческих жертвоприношениях (по материалам Прикамья) // Интеграция археологических и этнографических исследований. Владивосток-Омск, 2000. С.213-215. Макаров Л . Д . Человеческие жертвоприношения и их бытование у древнерусского населения Прикамья // Российская археология; достижения XX и перспективы XXI вв.: Материалы международной научной конференции. Ижевск , 2000. С.341-344. Макаров Л . Д . О зарождении государственности на Вятке (XII-XV вв.) // Российская государственность: уровни власти. Историческая динамика: Материалы Всероссийской научно-практической конференции. Ижевск : Издат. дом «Удмуртский университет», 2001. С.59-69. . Макаров Л . Д . Ремесленные мастерские Вятской земли ХН-ХУП вв. // Древние ремесленники Приуралья : Материалы Всероссийской научной конференции. ( Ижевск , 21-23 ноября 2000 г.). Ижевск , 2001. С. 184-207. Макаров Л . Д . Сельское население Вятской земли в конце XII-XV вв. // Государство и общество: История. Экономика. Политика. Право: Российский научный междисциплинарный журнал. СПб.- Ижевск , 2002. №1. С.215-220. Макаров Л . Вольный характер: Русские поселенцы на реке Вятке // Родина. 2003. №12. С.40-43. Макаров Л . Д . Древняя Вятка : от язычества к православию // Православие на Вятской земле: Материалы научно-практическая конференция. Киров: ЦЦОПШ, 2003. С.4-10. Макаров Л . Д . Погребальный обряд славяно-русского населения Вятского края // Этнографо-археологические комплексы: Проблемы культуры и социума. Новосибирск: Наука, 2003. Т.6. С. 192-232. Макаров Л . Д . Вклад Удмуртской археологической экспедиции в исследования русских памятников Камско-Вятского междуречья // Удмуртской археологической экспедиции 50 лет: Сб. ст.: Материалы Всероссийской научной конференции, посвященной 50-летию Удмуртской археологической экспедиции и 80-летию со дня рождения В.Ф. Генинга Ижевск , 2004. С.100-112. Макаров Л . Д . Проблемы возникновения и развития государственности на Вятке в ХП-ХУ веках // Состояние и перспективы развития юридической науки: Материалы Международной научно-практической конференции, посвященной 75-летию Удм. гос. ун-та. 30-31 марта 2006 г. Ижевск : Детектив-информ, 2006. 4.3. С.218-224. Макаров Л . Связи Вятской земли в ХII-ХУ вв. по археологическим материалам // Пппо-и^са, Казань, 2006. №9. 20052006. С.131-149. Макаров Л . Д . Русское жилище Вятского края ХI I-Х1Х веков (по данным археологии) // Интеграция археологических и этнографических исследований: Сб. научных трудов. Красноярск; Омск: Издательский дом «Н®а». 2006. СЛ1-16. |
17.03.2012, 22:52:31 | #40 |
Эксперт
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
|
|
17.03.2012, 23:13:47 | #41 |
Профессионал
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
|
|
17.03.2012, 23:41:44 | #42 |
Специалист
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
|
Я могу такой же список Вам напсиать - только где же находки? Итересуют желательно православные, и 11-13 в.в. Праздный вопрос - можете и не отвечать...
|
17.03.2012, 23:44:27 | #43 |
Эксперт
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
|
|
17.03.2012, 23:51:56 | #44 |
Специалист
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
|
Такие выдержки, Эдуард, есть в конце каждого мало-мальски научного труда. Дело не в источниках, просто интересно, почему за столько лет копа никому не удалость найти ничего, что бы напоминало о присутствии крещеного населения на Вятке. Или архи все выкопали?
|
18.03.2012, 00:07:21 | #45 |
Эксперт
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
|
Не понял я, ты о каком веке? Тебе нужно доказательство что и в 12-м (например) веке на Вятке были крещеные люди?
|