Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Свободное общение > Обо всём

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2013, 02:34:28   #31
nikma
Эксперт
 
Аватар для nikma
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 1,414
nikma Репутация: начальный положительный уровень.
Реальный шанс повлиять на ситуацию у нас будет только на выборах в Госдуму (очередную), когда в руках будет официальный государственный документ-избирательный бюллетень. В России - около 2-х млн. копарей, а это уже не мало. Плюс эффект неожиданности-никакой форы; "прилетело откуда не ждали..."


Святая наивность
__________________
Да уж...
nikma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 07:57:06   #32
ДеД
Эксперт
 
Аватар для ДеД
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщения: 2,433
ДеД Репутация: начальный положительный уровень.
Товарищ Бендер - приведите мне пример - когда хотя бы один пикет. демонстрация, забастовка - привела к желаемому результату? Бред. Никогда. И никогда не приведе

пример есть - когда мы все собирались против 100% платной рыбалки
__________________
Мечтать нужно осторожно - иногда мечты сбываются
ДеД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 09:27:13   #33
crek
Профессионал
 
Аватар для crek
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Советск
Сообщения: 660
crek Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от nikma Посмотреть сообщение
А давайте все вместе спросим с этого лица - почему до сих пор памятники никак не обозначены
А вот эта статья для них.
«Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного
наследия (памятников истории и культуры)
народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
crek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 09:54:49   #34
pilotoch
Эксперт
 
Аватар для pilotoch
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: котельнич
Сообщения: 1,404
pilotoch Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от ДеД Посмотреть сообщение
Товарищ Бендер - приведите мне пример - когда хотя бы один пикет. демонстрация, забастовка - привела к желаемому результату? Бред. Никогда. И никогда не приведе

пример есть - когда мы все собирались против 100% платной рыбалки
Помнится мне, закон тот отменили только по личному указанию ВВП...Думаю, ничего мы не изменим, пикетируй, порти бюллетени, обсуждай на форумах...машину не сломать. Единственный выход, по моему мнению, следить за судебными прецендентами, делать соответствующие выводы, становиться юридически более грамотными. Любой закон несовершенен, любой судья может сделать ошибку. Решения судов, принятые не в нашу пользу, нужно анализировать , искать причину принятия такого решения, и принимать все это как руководство к действию в последующих процессах. Только так в конечном итоге выстроится вся схема исполнения этого закона.Кому-то придется быть первыми...к сожалению...
pilotoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 10:31:27   #35
Ромик
Эксперт
 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 1,290
Ромик Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от crek Посмотреть сообщение
А вот эта статья для них.
«Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного
наследия (памятников истории и культуры)
народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Пишите заявление в прокуратуру. Лучше, если коллективное будет :)
__________________
Увидимся на воде...
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 14:04:28   #36
Эдуард
Эксперт
 
Аватар для Эдуард
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!
Цитата:
Сообщение от nikma Посмотреть сообщение
Эдик - что не нравится - три - мысль оставь -
Я тебе объясню что не нравится:

1. В воскресенье количество зоходов на форум возросло до многих тысяч, серевер на хостинге повис, и форум заблокировали.
2. С понедельника начали переносить форум на другой хостинг.
3. Я до сей минуты думал, что он по-прежнему не работает, и только сейчас это увидел. Поэтому:

1. Скажите когда начал работать форум?
2. Когда приняли закон? В каком виде и т.д.? И где об этом сообщили?
3. База данных форума очень тяжелая, придется потереть старые темы типа юмора, барахолки, и архива аукциона. Сорри, или опять повиснет.
__________________
Вещи действительно не такие, какими кажутся.
Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 15:28:40   #37
Эдуард
Эксперт
 
Аватар для Эдуард
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!
Господа, без обид, удалил 8000 старых сообщений. Можно писать новые )))

Посмотрел статистику вложений. 30% всего объема принадлежат пяти человекам:

евген-робинзон
ДеД
Shatun
ДЮМа
den705

Господа, ужимайте фотографии, или выкладывайте ссылки на них.
__________________
Вещи действительно не такие, какими кажутся.
Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 16:17:36   #38
хитрый
Профессионал
 
Аватар для хитрый
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Вятский край
Сообщения: 968
хитрый Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Я тебе объясню что не нравится:

1. В воскресенье количество зоходов на форум возросло до многих тысяч, серевер на хостинге повис, и форум заблокировали.
2. С понедельника начали переносить форум на другой хостинг.
3. Я до сей минуты думал, что он по-прежнему не работает, и только сейчас это увидел. Поэтому:

1. Скажите когда начал работать форум?
2. Когда приняли закон? В каком виде и т.д.? И где об этом сообщили?
3. База данных форума очень тяжелая, придется потереть старые темы типа юмора, барахолки, и архива аукциона. Сорри, или опять повиснет.
На форум я зашел во вторник - 2 числа, где то в 10 часу утра.
Насчет Закона - я не слышал, и документально не видел, что бы его приняли. Может быть и приняли, в чем глубоко сомневаюсь
__________________
"Лучше плохой день на копе,чем хороший на работе"
хитрый на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 18:52:01   #39
евген-робинзон
Эксперт
 
Аватар для евген-робинзон
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Киров
Сообщения: 1,593
евген-робинзон Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Господа, без обид, удалил 8000 старых сообщений. Можно писать новые )))

Посмотрел статистику вложений. 30% всего объема принадлежат пяти человекам:

евген-робинзон
ДеД
Shatun
ДЮМа
den705

Господа, ужимайте фотографии, или выкладывайте ссылки на них.
Ну вот ,костяк уже сформирован
евген-робинзон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 19:19:58   #40
bober
Эксперт
 
Аватар для bober
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: киров
Сообщения: 1,536
bober Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от хитрый Посмотреть сообщение
На форум я зашел во вторник - 2 числа, где то в 10 часу утра.
Насчет Закона - я не слышал, и документально не видел, что бы его приняли. Может быть и приняли, в чем глубоко сомневаюсь
http://vote.duma.gov.ru/vote/81921
__________________
...
bober вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 19:44:39   #41
bober
Эксперт
 
Аватар для bober
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: киров
Сообщения: 1,536
bober Репутация: начальный положительный уровень.
в общем скопирую,как люди,хоть что то делают.думаю письмо то каждый сидя за компом в состоянии отправитьв общем после 3 чтения,КОТОРОЕ Б Л Я УЖЕ БЫЛО АВТОМАТОМ,наш закон будет отправлен на совет федерации,потом на подпись к Путину и алес,мы уголовники.

Согласно действующему российскому законодательству Совет Федерации НЕ ОБЯЗАН рассматривать наш закон на своём заседании. Наш закон поступив в Совет Федерации будет обсуждён только в Комитете Совета Федерации по образованию, культуре и информационной политике. Если Комитет решит рекомендовать рассмотреть закон на заседании Совета Федерации, то закон будет рассмотрен, а если рекомендует принять закон без рассмотрения, то закон автоматически будет считаться одобренным Советом и пойдёт на подпись президенту. Наш закон Комитет по культуре будет обсуждать 8 июля. И нам крайне важно, чтобы этот Комитет рекомендовал бы Совету Федерации рассмотреть закон на своём заседании.
__________________
...
bober вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 19:45:49   #42
bober
Эксперт
 
Аватар для bober
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: киров
Сообщения: 1,536
bober Репутация: начальный положительный уровень.
почитайте многа букав-это важно

Камрады. Чтобы попытаться убедить членов комитета по культуре Совета Федерации рекомендовать наш закон к рассмотрению и ОТКЛОНЕНИЮ, я разослал каждому из них следующее письмо.

Уважаемый(ая) член Совета Федерации!
2.07.2013 года Государственная Дума неоправданно скоропалительно приняла во втором и третьем чтении закон № 217902-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». В том виде, в котором законопроект подошёл ко второму чтению, он просто опасен для многих рядовых невинных граждан Российской Федерации. Так, например, ст.3, п.3 данного закона внести изменения в ст.243 УКРФ и она изложена в следующей редакции:
«Статья243.Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей
1.Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей, -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2.Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы до шести лет”.

Применение этой статьи в предлагаемой редакции может привести к массовому необоснованному привлечению к уголовной ответственности граждан России. Дело в том, что согласно Федеральному закону от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» отсутствует обязанность органов охраны культурного наследия публиковать списки выявленных объектов культурного наследия, выявленные объекты культурного наследия могут не обозначаться на местности соответствующими информационными табличками, как согласно вышеупомянутому закону это обязано происходить с объектами, включёнными в реестр. Более того, в большинстве регионов в широком доступе отсутствуют данные единого реестра объектов культурного наследия, а многие объекты, включенные в реестр, в нарушение закона не обозначены на местности информационными табличками. Тем самым, обычный рядовой гражданин, проводя, например, земляные или строительные работы, может не осознавать, что повреждает при этом объект культурного наследия, просто потому, что информация об объектах культурного наследия не доведена до широкой общественности органами власти. Такой гражданин может быть запросто привлечён к уголовной ответственности. Поэтому данная статья в предлагаемом виде может быть применена только в том случае, если в закон №73 ФЗ «Об объектах культурного наследия в Российской Федерации» будут внесены следующие изменения:
1. по установлению обязанности органов охраны культурного наследия в кратчайшие сроки опубликовать списки выявленных объектов и данные единого реестра объектов культурного наследия, как в печатном, так и в электронном вариантах
2. по установлению обязанности органов охраны культурного наследия по установке информационных табличек не только на объекты культурного наследия, включённые в реестр, но и на выявленные объекты культурного наследия.

Пунктом 5, ст.3 закона УКРФ дополняется статьёй 243.2, которая изложена в следующей редакции:
«Статья243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1.Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
3.Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска, и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,
наказываются штрафом до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»;
Примечание: 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

В данной редакции предлагаемая статья также опасна для граждан России. Она предполагает ответственность за любое изъятие без специального разрешения (открытого листа) в ходе любых работ археологических предметов. Под карающий меч репрессий могут попасть, например, строители в ходе земляных работ по выкапыванию котлована фундамента дома в само собой повредившие «культурный слой» и поднявшие из земли старинный предмет ( по логике составителей законопроекта преступно изъявшие его). По такой статье могут быть привлечены к ответственности и дачники, при перекопке огорода поднявшие из земли старинный предмет, и одновременно, само собой «нарушившие» культурный слой лопатой. Более того, человек, случайно обнаруживший на поверхности земли археологический предмет, например наконечник стрелы, оказавшийся на поверхности земли в результате пахоты, тоже может быть привлечён к ответственности по данной статье. Чтобы избежать подобных трагических случаев в «Примечаниях» к данной статье следует указать примерно следующее: « Не подлежат ответственности по данной статье лица, обнаружившие археологический предмет случайно или в ходе работ, не имеющих непосредственной цели по поиску археологических предметов».
Использование в предлагаемой статье такого квалифицирующего признака, как использование специальных технических средств поиска, представляется недостаточно обоснованным, так как ни георадары, ни металлоискатели, ни тем более магниты, не позволяют лицу, их использующему, однозначно определить, археологический предмет находится перед ними в земле или нет.
Также законом предлагается изменить статью 233 Гражданского кодекса РФ «Кладах» и обязать граждан, нашедших клады, содержащие культурные ценности, сдавать их в государственную собственность. Подобные изменения, по сути, также будут нарушать права граждан. Дело в том, что одним из оснований приобретения имущества гражданином по гражданскому законодательству РФ является нахождение им клада. Культурные ценности действующим законодательством РФ к обороту на территории РФ не только не запрещены, но и не ограничены. Тем самым, принятие подобных изменений в статью 233 ГК РФ будет не только нарушать права граждан, но и идти в противоречие с действующим законодательством.
В связи с вышеизложенным прошу:
1. В ходе рассмотрения данного закона Комитетом по образованию, культуре и информационной политике Совета Федерации рекомендовать вынести данный закон на рассмотрение Совета Федерации.
2. В ходе рассмотрения данного закона Советом Федерации проголосовать ПРОТИВ принятия данного закона
Ответ прошу переслать в электронном виде на указанный выше электронный почтовый ящик. Заранее благодарен за ответ.
__________________
...
bober вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 19:46:35   #43
bober
Эксперт
 
Аватар для bober
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: киров
Сообщения: 1,536
bober Репутация: начальный положительный уровень.
Камрады. Огромная просьба, скопировать данное письмо и разослать его всем членам Комитета Совета Федерации по образованию, культуре и информационной политике, или хотя бы его председателю Драгункиной. Список вот:
члены Совета Федерации с их электронными адресами

Председатель:
Драгункина Зинаида Федоровна (ZFDragunkina@council.gov.ru)

Первый заместитель председателя:
1. Солонин Юрий Никифорович (NSolonin@council.gov.ru)
2. Лопатников Виктор Алексеевич (VALopatnikov@council.gov.ru)
3. Косоуров Виктор Семенович (VSKosourov@council.gov.ru)

Заместитель председателя:
1. Кресс Виктор Мельхиорович (VMKress@council.gov.ru)

Члены

1. Сударенков Валерий Васильевич (VVSudarenkov@council.gov.ru)
2. Гаттаров Руслан Усманович (RUGattarov@council.gov.ru)
3. Савинов Геннадий Александрович (GASavinov@council.gov.ru)
4. Кавджарадзе Максим Геннадьевич (MGKavdjaradze@council.gov.ru)
5. Щеблыгин Сергей Евгеньевич (SESheblygin@council.gov.ru)
6. Бокова Людмила Николаевна (LNBokova@council.gov.ru)
7. Николаева Галина Григорьевна (GGNikolaeva@council.gov.ru)
8. Глебова Любовь Николаевна (LNGlebova@council.gov.ru)
9. Хасиков Бату Сергеевич (BSHasikov@council.gov.ru)
10. Тотоонов Александр Борисович (ABTotoonov@council.gov.ru)
11. Тулохонов Арнольд Кириллович (AKTulohonov@council.gov.ru)
__________________
...

Последний раз редактировалось bober, 05.07.2013 в 00:21:06.
bober вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 19:46:59   #44
bober
Эксперт
 
Аватар для bober
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: киров
Сообщения: 1,536
bober Репутация: начальный положительный уровень.
Отправить письмо можно через виртуальную приёмную: http://pisma.council.gov.ru/

При этом в письме нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО указать своё ФИО и электронный почтовый ящик (если желаете получить ответ по почте, то адрес). Также в шапке нужно указать ФИО того члена Совета Федерации, КОМУ оно направлено.
Отправка письма всем членам вышеуказанного комитета займёт 30-35 минут. Можно зарегистрироваться на сайте, в том случае появиться возможность отслеживать работу с обращением, а можно просто отправить его через форму.

Всех кто отправит письма, прошу здесь отписаться.
__________________
...
bober вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 20:19:03   #45
Эдуард
Эксперт
 
Аватар для Эдуард
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!
насчет закона не суетитесь, в таком виде он бесполезен. Не хотите копателей - запретите продажу и использование детекторов. Хотите оставить для себя лазейки - ими воспользуются и другие. Когда примут закон - тогда и расскажу как его обойти.
__________________
Вещи действительно не такие, какими кажутся.
Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 22:31:48.


Яндекс.Метрика