|
30.10.2011, 01:28:53 | #1 |
Постоянный участник форума
Регистрация: 24.09.2011
Сообщения: 21
|
подскажите ркка
какие квадраты по кир. области у нас
|
02.11.2011, 00:18:32 | #2 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
http://www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=2479
РККА и Генштаб квадраты одинаковые - в целом, хотя могут и отличаться. К войне ВОВ не весь Урал и Вятка имел покрытие картами. Возможно были все сотки, а вот 500 ??? В 30-ых годах еще был переход с 3-градусной зоны на 6 градусную - так что может возникнуть путаница. По ссылке - существующая номенклатура. А что - есть РККА на Вятку ? |
02.11.2011, 20:13:38 | #3 |
Эксперт
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Слободской
Сообщения: 1,087
|
Знаю, что были, но сколько - не знаю. Сам видел кусочек километровки РККА 1942 года севернее г. Слободской. В Инете ничего не могу найти.
|
08.11.2011, 13:45:30 | #4 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
Блин написал в другой топик..
http://www.national-atlas.ru/history...ory_chapter_82 Здесь представлена топографическая изученность территории РСФСР дор 1941г. Как видно из картинки - квадрат О-39 изучен не то что плохо - а НИКАК. Это и объясняет отсутствие топокарткарт РККА на Вятку, и довоенных вобщем. Знакомый-историк, занимающийся истоией юга Челябинский области, делал запросы на довоенные карты в Библ Конгресса и германские архивы. Ответ - по Челябе есть отдельные карты РККА, бундес - частичное покрытие Челябы люфт-картами (авиационными). У меня есть бланк бундесовских трех 1942 на СССР, там покрытие до Урала, чуть далее, бланк бундеса 2км - чуть далее Москвы. У янкесов 2,5км на картах 1954 замечания о том, что они (карты) сделаны на основе источников СССР 50-ых годов... Т.е. я испытываю прочное чувство на отсутствие топокарт как таковых на Вятку 20-30 годов, исключение граничные районы с Пермью, Казанью и Новгородом. НО - во времена Нижегородского края - КАРТА БЫЛА. трехверстка - на ВСЮ территорию Нижегородского края. Годег эдак 1927. В составе края был Котельнический округ, Вятский, Удмуртская республика и т.д. Смотри Википедию. Несколько оригинальных листов этой (я надеюсь - это ОНА) карты я держал год назад в руках, и гдето тут на форуме жто отметил, но тогда не знал как карта называется. А вот недавно обнаружил в некой библиоеке 3-4 листа краевой карты - с названием "Котельнич", веду переговоры о копировании. Библиолтека эта за пределами России. Стоит еще отметить о существовании миллионки на квадрат О-39 времен 30ых. |
09.11.2011, 21:13:13 | #5 |
Специалист
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
|
Змейка, готов тебя поправить.
По Генштабу этого периода вроде как то уже писали на сем форуме. По поводу трехкилометровки. Общая краевая карта с вятской территорией (если таковая была) могла относиться токмо к 1930-м гг. Есть тому логическое объяснение. Познакомься с историей АТД деления. По поводу топографии. Имею в пользовании часть топокарты-километровки (крупица по 1 району) 1956 г. издания, состояние местности на 1948 г. Происхождение - "хрен знает откуда". Узнаешь - дай знать))) Поэтому все твои картографические изыскания на верном пути, токмо путь твой к истине, как говаривал знакомый сотрудник одного сибирского НИИ, лежит через "тернии дозволенного". Увы, такое у нас законодательство. Будет время, посмотри в столицах, тебе близких, по колхозному строительству 30-х и связанному с ней массовому межеванию земель обобщественных (коллективных) земельных фондов данного периода, ведь нечерноземная Вятка была в зоне сплошной коллективизации. Если времени не жалко. Почитал б с удовольствием. Здесь любителей сельхоугодий с каждым годом все больше. |
14.11.2011, 22:00:26 | #6 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
Копаясь вчера на сайте некого янкесовского универа - обнаружил коечто.
Вот - карта 50к рейхсвера на СССР - квадрат О-39 оттенил красным. У левой границы - ЧЕТЫРЕ листа обозначены, это южнее Котельнича (думаю вот не с постройкой ли жд Котельнич-Яранск это было связано у коммунистов ? а фрицы поперли карты) В нижем правом углу - это Ижевск, увы. |
15.11.2011, 02:03:21 | #7 |
Эксперт
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
|
Не знаю в тему ли, но возможно кому и надо. Есть в городе копия реальной карты фрицевского ген.штаба. Взята у сбитого лётчика, по моим сведениям, в 42 под Сталинградом. Хранится в музее какого то лесного техникума, точно не скажу. Может вещь и безпонтовая, врать не буду , не знаю.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус . |
15.11.2011, 03:06:08 | #8 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
опаньки...а я и говорил, что вполне возможно - люфт-карты есть треха..летчик.
На люфт-картах - нанесена жирная сетка красная поверх обычной карты. |
15.11.2011, 13:45:31 | #9 |
Эксперт
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
|
Возможно ,что сегодня к вечеру и получится как то уточнится по этой карте, но не факт. Во всяком случае, что из себя карта представляет не узнать т.к. человек с инфой по ней вообще далёкий в этом смысле. А вот где точно находится - это да. Уточнился. Она в музее Лесотехнического колледжа или техникума или это одно и то же, короче тот что на К-Маркса рядом с госпиталем военным. И про сбитого фрица я правильно сказал. Человек утверждает, что там чуть ли не вся область, но как то верится не очень. Нахрена тому фрицу вся то область была? Хотя кто его, нерусь, знает! Вот, что смог сообщил.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус . Последний раз редактировалось Shatun, 15.11.2011 в 19:03:01. |
15.11.2011, 23:58:11 | #10 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
Был сегодня по этой теме в Ленинке - смотрел -
1. Каталог номенклатурных карт в масштабах 200к, 500к, 1М, изданных ГлГУ НКТП СССР в 32-34 гг и ГлУпрГосСъемки и картографии НКВД СССР 35-36гг. 1939 года издания. 2. Иллюстрированный каталог Геокартопром Военно-топографического Упр ГУРККА 1927 П.2 - интересен тем, что в нем представлены список карт на 1927 с бланками, Например - 3в военно-топографическая карта Европейского СССР - 680 (!) листов, другие карты мс бланками, в т.ч. бланк ЮжПогрПолосы, который ищу.. И при этом - ни одной топокарты с сегодняшней номенклатурой - это год 1927. П.1 - три раздела - первый - карты указанных форматов, изданный 32-34, второй - 35-36, третий (!) описание каждого листа по техническим данным -какими данными наполняли лист откуда. Просмотрел дважды по О-39 - увы...О-39 1М - 1934, О-39-В 500к 1936, и в плане на 1938 листы 500к О-39-А,Б,Г. Также - в приложении - три больших бланковых листа на 1м, 500к, 200к соответственно. Что удивительно - по всем листам (200к) в третьем разделе описаны технические средства изготовления карт - ИСТОЧНИКИ. По О-39 НИ СЛОВА, видимо из воздуха взяли. |
16.11.2011, 00:11:48 | #11 |
Специалист
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
|
Змей, отправил л.с.
|
20.11.2011, 16:56:05 | #12 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
|
20.11.2011, 20:25:40 | #13 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
неделю назад поднял много гансовских миллионок,
есть все листы Фатерлянд 1М 1940 от Европы до Урала , в т.ч листы вокруг О-39. На днях пройдет у меня большой обмен - получу помимо прочего РККА 1М и 500к, поглядим чего там. Лист О-39 выше - качество подрезано. Последний раз редактировалось Littlesnake, 20.11.2011 в 23:31:45. |
21.11.2011, 16:21:06 | #14 |
Специалист
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 266
|
|
21.11.2011, 21:29:37 | #15 |
Специалист
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Подмосква
Сообщения: 304
|
Судя по размеру (Москва какая махонькая, и Урал виден) масштаб не менее 2,5 М
|