Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Кладоискательство > Находки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2013, 10:34:02   #1
Rolf7
Специалист
 
Аватар для Rolf7
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 266
Rolf7 Репутация: начальный положительный уровень.
231-й Котельничский резервный батальон

Ясно , что на фото младшие офицеры 231-го Котельничского резервного батальона 58 пехотной бригады . Вопросы : 1. Начиная с какого чина , офицер получал шифровку бригады вместо шифровки батальона или принцип другой ? 2. Какой чин у офицера с левого края и вообще что можно сказать о его эполетах и знаке на цепочке ? 3. По какой причине батальон носил имя города Котельнич ? Направлялись ли в него призывники из Котельнича ? 4. В самом городе сохранились старинные казармы , которые до сих пор используются в военных целях . Видимо в Котельниче квартировалось какое-то армейское подразделение ? Оно скорее всего охраняло стратегически важный мост . В интернете не могу найти ни какой инеформации по этому поводу . Но помню что очень давно попадала в руки книга 20-х годов об установлении Красной власти на Вятке . Где кажется упоминалась резервная инвалидная рота квартировавшая в городе . Которая состояла из лиц , не пригодных для службы в участвующих в боях частях 219 Котельничского пехотного полка : поляки , евреи , быв. уголовники ( слова из книги ). И при захвате города матросами , без боя перешедшими к ним на сторону . А после устроенной резни и погромов , благополучно устрившись при новой власти либо разбежавшихся кто куда .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 231-й1шиф.jpg
Просмотров: 435
Размер:	201.4 Кб
ID:	15644  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 231-й1.jpg
Просмотров: 471
Размер:	162.5 Кб
ID:	15645  

Изображения
Тип файла: jpg 11-f.JPG (1.28 Мб, 465 просмотров)
Rolf7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 10:36:24   #2
Rolf7
Специалист
 
Аватар для Rolf7
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 266
Rolf7 Репутация: начальный положительный уровень.
Фото целиком почему-то в виде значка но открывается ... или только у меня ?

Последний раз редактировалось Rolf7, 04.12.2013 в 10:37:57. Причина: дополнил
Rolf7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 11:00:47   #3
Rolf7
Специалист
 
Аватар для Rolf7
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 266
Rolf7 Репутация: начальный положительный уровень.
-----
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 231-й обр.jpg
Просмотров: 758
Размер:	851.8 Кб
ID:	15646  
Rolf7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 11:08:11   #4
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
А в Кирове, в обоих архивах, наводили справки? Я ведь вам как-то писал, правда по другой теме, есть к кому обратиться, дабы отнеслись с пониманием и оказали содействие в изысканиях.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 11:25:41   #5
Rolf7
Специалист
 
Аватар для Rolf7
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 266
Rolf7 Репутация: начальный положительный уровень.
Где я , где Киров ... В Москве чаще бываю .Работа , выходной один , один раз в месяц . До января , там свободней , может попробую заглянуть .
Rolf7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 14:15:27   #6
Бункер
Специалист
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 403
Бункер Репутация: начальный положительный уровень.
Хорошие фото!
Если будут продаваться, маякните. Преобрёл бы....
Бункер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 14:18:56   #7
Бункер
Специалист
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 403
Бункер Репутация: начальный положительный уровень.
....блин, увидел....вы сами их купили.....
Тогда поздравляю! Классные фото!
Бункер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 14:37:09   #8
Эдуард
Эксперт
 
Аватар для Эдуард
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!
Цитата:
Сообщение от Бункер Посмотреть сообщение
Хорошие фото!
Если будут продаваться, маякните. Преобрёл бы....
Зачем тебе старые фото? Я уже второй раз не пойму. (((
Давай возьмем любые файлы в интете и я тебе напечатаю любого размера. Хоть на бумаге, хоть на стекле, на чем угодно.
__________________
Вещи действительно не такие, какими кажутся.
Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 15:05:14   #9
Rolf7
Специалист
 
Аватар для Rolf7
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 266
Rolf7 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Бункер Посмотреть сообщение
Хорошие фото!
Если будут продаваться, маякните. Преобрёл бы....
К сожалению , всё не могу добраться до Вашего магазина ... Подозреваю , что есть желание оформить его в милитаристском стиле . Военные фото , что-то из амуниции , типа каска ржавая и т.д. . Смотрелось-бы . Но вот именно это фото не большого формата , лучше увеличить . Там , где первое сообщение , она в максимальном разрешение , как владелец оригинала , выдаю официальное разрешение на использованние .
Rolf7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 16:20:55   #10
Бункер
Специалист
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 403
Бункер Репутация: начальный положительный уровень.
Эдуард, я просто собираю старую бумагу и не важно что это, фото, открытки, дензнаки, марки и т.д. Ну вот нравиться мне это.... В электронном виде не то.... Мне для себя, не для антуражу...
Бункер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 18:46:02   #11
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
Документы? Скажем книжка красноармейца 1919 года? Афиши? И всё равно, Алексей, есть же по фото какая-то направленность в интересах, виды Вятки, личности, бандиты до 1917г. (), актёры и т.д. ?
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 20:35:16   #12
Rolf7
Специалист
 
Аватар для Rolf7
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 266
Rolf7 Репутация: начальный положительный уровень.
Выставлял фото на определение на другом форуме . Наверное кому нибудь будет интересно .... Атрибуция по фото - непростое дело. Много инфы перелопатить надо... но кое что подскажу
На фото изображены 2 офицера - подпоручик слева(2 звезды) и справа(звание не понятно-кол-ва звезд не видно) и 4 вольноопределяющихся, из них 2 в чине унтерофицеров,в центре, как справедливо заметил топикстартер, 231-го Котельничского резервного батальона 58 резервной пехотной бригады, в форме образца до 1907г.
1. Шифровку с номером полка(или в данном случае бригады) на погонах имел весь личный состав части, только у нижних чинов она наносилась краской, а у офицеров была металлическая или шитая. (если присмотрется -можно увидеть шифровку 58 и на погонах вольноопределяющихся и на этом фото)
2.Чин офицера с левого края непонятен - не видно количества звезд. исходя из того, что он старше остальных по возрасту возможно поручик или штабс-капитан. Знак на цепочке - жетон частного изготовления, памятный , юбилейный, ит.д итп. , по такому фото думаю не определить
3.В российской императорской армии подавляющее большинство воинских частей обладало наименованием по названию конкретного города или культурно-исторического или административного региона. Существует немало версий относительно критериев, согласно которым подбирались названия для полков и соединений регулярных вооруженных сил. Уже с ХVII века при выборе наименований воинских частей между собой конкурировали два принципа – персонификация (когда пехотные или кавалерийские полки называли по именам командиров) и географический. В Петровскую эпоху последний окончательно возобладал, однако само его содержание трактуется с разных позиций. Полк как основная тактическая и организационная единица регулярной армии мог получать свое название по месту формирования, по району расквартирования, а также в зависимости от названия административно-территориальных единиц, за счет которых предусматривалось его снабжение1. Согласно еще одной версии, названия воинским частям подбирались символически, имея целью подчеркнуть идеологическое единство различных территорий Российского государства. На практике мотивы выбора наименований полков варьировались весьма широко, отражая реалии конкретной исторической эпохи.
Конкретно 58 резервная пехотная бригада, согласно Адрес календарь. Общая роспись начальствующих и прочих должностных лиц по всем управления Российской империи на 1899 г. Издание инспекторского отдела Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Части I-II. – СПб, типография правительствующего сената, 1899. была расквартирована следующим образом:
229-й резервный пехотный Свияжский батальон (Казань)
230-й резервный пехотный Ветлужский батальон (Казань)
231-й резервный пехотный Котельничский батальон (Казань)
232-й резервный пехотный Ирбитский батальон (Пермь)
призывники из г. Котельничи направлятся в него могли, в то время еще в некоторой степени сохранялся территориальный принцип комплектования армии.
4. Казармы в разные периоды времени могли занимать разные воинские части. Надо отталкиватся от интересующего периода времени и копать те же адрес-календари
231-й номер резервный пехотный Котельнический батальон носил с 26.05.1899 г. по 20.02.1910г., когда 229-й Свияжский, 231-й Котельничский, 235-й Спасский и 236-й Лаишевский резервные батальоны были соединены в один 193-й пехотный Свияжский полк, дислоцированный в Вятке.
За время своего существования 231 Котельнический несколько раз менял место дислокации Казань-Вятка. Так, в 1905г. батальон находился в Вятке, что подтверждает Памятная книжка и календарь Вятской губернии за 1905г.
Батальон принял активное участие в революционных событиях 1905-1907г в городе. Сохранилась листовка солдат батальона-довольно интересный документ на мой взгляд:
Цитата: 1905 г. декабря 4.-
Листовка солдат 231-го Котельнического резервного батальона об их готовности встать на защиту народа.

Граждане!

В городе опять и опять усиленно распространяют слух о погроме, говорят о новой патриотической манифестации 6 декабря. Говорят, что некоторые лица из местного купечества ездят по окрестным деревням и нанимают крестьян. В распространении этих слухов, несомненно, принимает участие полиция.

Мы уже заявили начальству, что не считаем врагами внутренними крестьян, рабочих, образованную интеллигенцию и всех других граждан. Мы сказали ему, что солдаты призваны защищать родину, народ, а не избивать его; мы указали своему начальству, что несовместимо с нашей службой выполнение полицейских обязанностей. Мы выразили твердое намерение не только не нести унизительную для нас полицейскую службу, но восстать на полицию и черную сотню, если они еще раз попытаются, как 22 октября, избивать, грабить и убивать мирных граждан.

О своих намерениях мы известили через свою депутацию наших братьев-крестьян, съехавшихся 30 ноября в г. Вятку на губернский съезд. Теперь мы заявляем всем гражданам, что от своего намерения защищать их мы. не отказываемся.

Граждане! Если 6 декабря черная сотня позволит себе напасть на вас, поспешите уведомить нас, и мы немедленно явимся на защиту. Мы выполним приказ Трепова: «Холостых залпов не давать, патронов не жалеть»,- и уничтожим черную сотню. Не пощадим мы и полиции. Своей жизни мы не пожалеем для защиты вас! Мы не хотим быть палачами русского народа, не будем помогать начальству отнимать у него свободу.

Граждане! Наши офицеры не заодно с нами стоят, но мы не будем их слушаться, и они не удержат нас прийти к вам на помощь.

Нижние чины 231-го Котельнического резервного батальона

Командир 231-го Котельнического резервного батальона и одновременно начальник вятского гарнизона с 20.08.1904 по 19.12.1905г. полковник Нестеренко Петр Васильевич был убит 19.12.1905г. революционно настоенными солдатами.

Да и про эполеты забыл, в рассматриваемый период времени они были принадлежностью лишь мундиров когда они носятся как парадные или выходные, в остальное время носили погоны.
Rolf7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 22:36:41   #13
Виктор
Специалист
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщения: 376
Виктор Репутация: начальный положительный уровень.
левый точно обер-офицер ,звездочки не разглядел поэтому не стал писать,мне кажется что прапорщик или подпоручик
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 23:40:20.


Яндекс.Метрика