Нужна информация !

[Ромик]

Сообщение от ЛАКС

Красивейшее место, рекомендую побывать. Достаточно хорошо сохранилась церковь, стоит она сейчас в кленовой роще. Снизу у реки большой пляж, так называемые «поющие пески», состоят из разрушенного временем ракушечника и в жаркую погоду, когда хорошо просохнут, издают звук, как будто идешь по снегу в мороз. Есть красивое фото, но к сожалению, не на цифровом носителе.

Это по Вятке получается километров 10-20 ниже Петропавловского?

[ЛАКС]

Да примерно так, но лично бывал на машине, с дорогой проблем особо нет, рыбаки в ту сторону на рыбалку гоняют да и кладбище у села посещают.
Ехать через Елькино, и Толстик.

[ДЮМа]

Не знаю насколько корректно вопрос задаю, и все же:
если кто из форумчан бывал в Бол.Кунцово, Коковино или Марковцах Слободского р-а (а кто-то там бывал!) то не постесняйтесь черкнуть - наскоком брали или методично ходили. Мест в "нашей песочнице" всем хватит а вот работать уже хоженное место пока рановато. С уважением.

[Druqoi]

Сообщение от ЛАКС

Да примерно так, но лично бывал на машине, с дорогой проблем особо нет, рыбаки в ту сторону на рыбалку гоняют да и кладбище у села посещают.
Ехать через Елькино, и Толстик.

Проблем нет, по просохшей дороге. Один товарищ гору, от воды до верха по селу, штурмовал, после дождя, 18 часов........

[Shatun]

Сообщение от lexx

Село Подрелье основано в середине 16 в., в писцовых книгах 1629г. значятся 2 церкви-теплая и холодная, приход состоял из 86 селений. В конце 19-начале 20в. существовала Подрельская волость. Из Подрелья происходят изветсные вятские купцы-заводчики - Лаптевы. (из источников) А в плане поисков было богато на находки...

Ныне в г.Кирове проживает одна пенсионерка,родом она из, упомянутых в теме, Вересёнок. Происходит из семьи школьной учительницы всю жизнь преподававшей в Подрельской школе. Так вот,пенсионерка эта многие годы жизни посвятила сбору материалов о Подрелье и Подрельской волости,меньше всему Орловскому уезду. Занималась и с архивами и разумеется общением со старожилами,да много в общем чем и в результате написала книгу об этих местах. Разумеется о издании и речи не было,т.к. не на что. Я вам скажу,вот это книга......... Экономические примечания -отдыхают! Потому видно и не особо было интересно кому то издавать данную книгу,автор просто помешана на всех подробностях быта и экономической составляющей. Вплоть до отхожих промыслов крестьян,доходов и т.д. и т.п. Образование,вопросы вероисповедания,ничего не обошла вниманием. Так что подобная краеведческая литература мало кому интересна,за исключением нашего брата..... Так вот,этой исследовательнице удалось раскопать информацию,что первые поселения славян в этом месте возникли гораздо раньше чем принято считать. А первое летописное упоминание относится к 1417г.,как о вотчине вятского воеводы. Интересно,что ей единственный раз встретилось упоминание о Подрелье под 1417г.
Блин хотелось просто рассказать о малоизвестном,первом упоминании Подрельского,а разошёлся что то...... Ну да может и интересно кому будет.

[Эдуард]

Молодец пенсионерка. Ты бы спросил у неё, где в Подрелье старообрядческая церковь стояла. Место до сих пор не найдено. )

[Shatun]

Сарообрядческая молельня была же в д.Зоновщина на 1906г. Или речь о более раннем времени? Или были и там и там? Обязательно поинтересуюсь т.к. она сама из старообрядцев и думаю должна бы знать.
Покопался в своих записях. Ну да,указано.что молельня была близ села,а в самом РПЦ запрещала,т.к. считалось ересью...... Просто я подумал,что о Зоновщине и речь. А вот где был дом Изергина привёзшего для продажи выговские изделия - это вопрос конечно.

[Первомай]

Сообщение от Shatun

Ныне в г.Кирове проживает одна пенсионерка,родом она из, упомянутых в теме, Вересёнок. Происходит из семьи школьной учительницы всю жизнь преподававшей в Подрельской школе. Так вот,пенсионерка эта многие годы жизни посвятила сбору материалов о Подрелье и Подрельской волости,меньше всему Орловскому уезду. Занималась и с архивами и разумеется общением со старожилами,да много в общем чем и в результате написала книгу об этих местах. Разумеется о издании и речи не было,т.к. не на что. Я вам скажу,вот это книга......... Экономические примечания -отдыхают! Потому видно и не особо было интересно кому то издавать данную книгу,автор просто помешана на всех подробностях быта и экономической составляющей. Вплоть до отхожих промыслов крестьян,доходов и т.д. и т.п. Образование,вопросы вероисповедания,ничего не обошла вниманием. Так что подобная краеведческая литература мало кому интересна,за исключением нашего брата..... Так вот,этой исследовательнице удалось раскопать информацию,что первые поселения славян в этом месте возникли гораздо раньше чем принято считать. А первое летописное упоминание относится к 1417г.,как о вотчине вятского воеводы. Интересно,что ей единственный раз встретилось упоминание о Подрелье под 1417г.
Блин хотелось просто рассказать о малоизвестном,первом упоминании Подрельского,а разошёлся что то...... Ну да может и интересно кому будет.

Интересно бытописание крестьянской жизни, неплохо было бы опубликовать несколько главок на «Кировкладе», автор получит связь с читателями и наш кругозор расширится.

Подрельское городище исследовалось Л,Д,Гуссаковским в 1960 г. и Л,Д,Макаровым в 1990г. и определено как славяно-русское поселение 12-13 веков.

[Shatun]

Сообщение от Первомай

Интересно бытописание крестьянской жизни, неплохо было бы опубликовать несколько главок на «Кировкладе», автор получит связь с читателями и наш кругозор расширится.

Подрельское городище исследовалось Л,Д,Гуссаковским в 1960 г. и Л,Д,Макаровым в 1990г. и определено как славяно-русское поселение 12-13 веков.

Только почему то в оф. источниках сие не особо то и афишируется......
Очень сомневаюсь чтоб автор на это пошла,очень она на нашего брата за Подрелье А жаль конечно,так и уйдёт труд в никуда. Хотя кто знает....... до сезона ещё увижусь с ней,а уж в сезон так наверняка.Может и выйдет чего. Кстати мне например очень понравились описания такого промысла как покраска материалов. Оказывается благодаря этому промыслу люди тех мест не плохо очень жили. Даже описано как по виду краски покупаемой для работ, можно было судить о уровне достатка.

[Первомай]

Сообщение от Shatun

Только почему то в оф. источниках сие не особо то и афишируется......
Очень сомневаюсь чтоб автор на это пошла,очень она на нашего брата за Подрелье А жаль конечно,так и уйдёт труд в никуда. Хотя кто знает....... до сезона ещё увижусь с ней,а уж в сезон так наверняка.Может и выйдет чего. Кстати мне например очень понравились описания такого промысла как покраска материалов. Оказывается благодаря этому промыслу люди тех мест не плохо очень жили. Даже описано как по виду краски покупаемой для работ, можно было судить о уровне достатка.

Да, на нашего брата смотрят всё кривее и кривее, особенно на групповые выезды. Ни к чему и монстрозные лопаты, призываю копать сапёрками: зачем ямища 30на 30 см, пинпойнтер же есть.

А в прошлой крестьянской жизни много чего интересного было: целая культура ушла, о каких- то местных особенностях уже и не узнать.

[Shatun]

Да,вот немногое,что мне у Бердинских нравится так это определение - крестьянская культура.
Рассуждаем порой о язычестве,а по сути то....... не знаем как и чем жил простой мужик в начале 18в. Хотя ведь сами работаем,в абсолютном большинстве,не по графьям да князьям.
P.S. Сапёркой копал весь свой первый сезон - охренел!!! Всё же минимум укороченный фискарь нужен.

[Первомай]

Сообщение от Shatun

Да,вот немногое,что мне у Бердинских нравится так это определение - крестьянская культура.
Рассуждаем порой о язычестве,а по сути то....... не знаем как и чем жил простой мужик в начале 18в. Хотя ведь сами работаем,в абсолютном большинстве,не по графьям да князьям.
P.S. Сапёркой копал весь свой первый сезон - охренел!!! Всё же минимум укороченный фискарь нужен.

А простой крестьянский мужик в 18 веке был наполовину язычник, двоеверие и суеверие дожило и до наших дней.

[Shatun]

Если верить Л.Прозорову то именно в 18в. было последнее,чисто языческое восстание. Когда поп один осквернил место упокоения предков. Так помнится Прозоров описывал,что даже служку(или вроде того)пришибли,да и сам тот поп еле ноги унёс.

[ANTIK]

Сообщение от Shatun

Ныне в г.Кирове проживает одна пенсионерка...

Того не стоит. В книжке Луч..ной очень много шелухи.
Присутсвует и распространенная в среде краеведов слабость - удревнить и преукрасить родную сторонку. Присущи они и автору данного произведения.
В первую очередь, когда речь идет о первом упоминании... Связывать арх. памятник (городище) с упоминающейся в дозорах XVII в. Подрельской волостки и деревянной церквушки на берегу Вятки можно лишь теоретически. Никто не исключает более раннего основания здесь русского поселения, как и того факта, что землю эту могли внезапно покинуть, затем вновь расчистить... Разумное предположение, однако в культурном слое Московского кремля также обнаружены следы древнего поселения, осн. задолго до 1147 г.

Письменная история деревень и починков центральной части Вятского края (территориий Хлыновского, Орловского, Котельницкого, Шестаковского, Слободского уездов) начинается с основания Трифонова монастыря, а также появления кафедры епископа, утверждения воеводской администрации в качестве гл. органа управления. Т.е. крупных феодалов и централизованного аппарата наместников государя.
Актовый материал, закрепляющий вассальные отношения Хлынова по отношению к Москве стал главным корпусом документов по истории феод. землевладения Вятки XVII - 1 пол. XVIII в. Разбавляют его несколько духовных завещаний, хранившиеся в архивах церквей Хлынова, Шестакова, Слободского и пр.
По 1580-1590-м грамот сохранилось оч. мало.

Своеобразна и уникальна в этом отношении одна из сохранившихся до нас грамот. Речь идет о "Грамоте великого князя Ивана Васильевича на Вятку, в Слободской городок верхней, о расправе с татями и разбойниками", 8 февр. 1540 г. (Др. акты..., №16). В ней государь обращается к миру ("...В нашу отчину на Вятку... старостам и целовальникам, сотским и десяцким, и христьяном, лутчим и средним...") о чинении расправ над разбойниками и ворами.
Конечно, с учетом русско-казанского противостояния имелся в этом призыве и скрытый политический подтекст...
Обозначается также в нем и о законности любых мер по ликвидации бунтовщиков ("А которых татей или разбойников где поимаете и, доведчи на них, дп их казните, или которого татя или разбойника на погоне убьют, в том вам от меня великого князя пени нет, а от наместников наших и от волостелей вам в том продажи нет же").

Она показвает характер отношений центра Москвии и находящейся на его окраине анклава включенных в недавнем прошлом ареала свободных пахотных земель.
Решение вопросов безопасности и внутреннего порядка было отдано местным "христианам" под руководством местных выборных "голов", д.б. производится под писаным контролем вассалов царя.

В другом известном документе "Жалованной грамоте великого князя Ивана Васильевича шестаковцам", 1546 г. (Ibid. № 17) указывается на подтверждение права существования свободных (читай - освобожденных от уплаты налогов) земель срубленного после "Великих писцов" и "подъячего Хомяка" Шестаковского острога...
Дабы на данные свободные земли крестьяне Шестаковского городка благополучно "в лесу садились", "дворы ставили", и "людей призывали жити" без уплаты кормлений слободскому наместнику, дани государю и прочих налогов.
На сегодня не обнаружено ни одного дозора или даже фрагмента, в т.ч. "больших писцов", их последователей до Смуты. Грамоты не несут в себе перечисления устойчивых топонимов.

Обойдусь без призывов и лозунгов.
Что - в топку, а что - на свет - покажет время.
Остается только сожалеть, что в огне городских пожаров погибли тысячи средневековых источников.
Это позволило б нам с Вами заметно приблизиться не сколько к копям царя Соломона, сколько к познанию истории окружающих нас прерий.

Чертеж сверх-зоновщинской молельни попадался на глаза...
Есть основание полагать, что вместе с другими молельнями, построенными на средства богатых старообрядцев после издания манифеста 17 октября 1905 г., он не имел ничего общего с культовыми сооружениями раскольников до известных гонений эпохи Николая I, тем паче более ранних времен.
В поисках старого подрельского скита охотники могут провести годы...

[Shatun]

Что касается дел веков до 18-го 19-го,тут разговор отдельный. Я то имел ввиду,что книга Галины интересна как раз подробностями жизни крестьянства времён "копательских". Как концентрат информации о том, кто и чем занимался в данном месте. Лично мне многое пригодилось,что и проверено практикой..... Именно благодаря этой книге я обратил внимание на пару мест и теперь мне вообще не понято как копари более опытные и дольше занимающиеся копом могли пройти мимо. Хотя мест видимо и так хватает,а кроме того я уже который год живу в тех местах потому представляю в реальности описываемое Галиной.
А касаемо зафиксированных на бумаге событий древности,вятской в данном случае,так они для меня вторичны....... И да простят меня профессионалы да знатоки. Хотя и дело то им до меня вряд ли есть.
1) Столетия гос и церковной цензуры,весьма и весьма выборочно оставившие нам информацию о делах давно минувших,а многое(не сомневаюсь)и уничтоженное навсегда.
2) Намеренное сокрытие материалов,как документальных так и археологических нынешними приверженцами "академической" исторической школы. А то ведь историю переписывать придётся,да и от жирных кусков отказываться.....
Так что остаётся доверять только тому что выкопано,т.е. данному археологическими исследованиями. Благо немало есть и честных,помешанных(в хорошем смысле)на своём деле архов. И основное это разработки времён СССР. Жаль что доступ ко многим интересным материалам перекрыт,а многие интереснейшие исследователи - ошельмованы и оплёваны толстожопыми,вислобрылыми "академиками"
3) Вряд ли можно рассчитывать,что появятся какие либо новые документальные источники проливающие свет на древнейшую историю Вятки. Значит только копать.....
Ну так и чтож - есть над чем поработать!!!