Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Кладоискательство > Места для поиска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2013, 00:24:03   #31
андре
Эксперт
 
Аватар для андре
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
андре Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
Не правильно выразился. Не подтверждающий неоязычество, а какие то письменныеhttp://www.youtube.com/watch?feature...&v=XfXT9SN-Oow источники о язычестве, но только не с сайтов новых язычников. Научно- исторические наработки по этой теме какие нибудь существуют? Исследуют ведь древний егигет, даже у викингов саги какие то есть. А мы получается появились 1000 лет назад, или чуть больше?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=XfXT9SN-Oow
__________________
Поехали(с)
андре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 08:53:33   #32
Sergo
Специалист
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщения: 292
Sergo Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
Не правильно выразился. Не подтверждающий неоязычество, а какие то письменные источники о язычестве, но только не с сайтов новых язычников. Научно- исторические наработки по этой теме какие нибудь существуют? Исследуют ведь древний егигет, даже у викингов саги какие то есть. А мы получается появились 1000 лет назад, или чуть больше?
Так с Египтом попроще - там хоть письменность существовала и много чего до наших дней дошло. Да и викинги тоже вроде как не совсем безграмотные были и кое-что из скандинавских рун до нас тоже дожило...
Sergo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 10:10:58   #33
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
Ну так я же написал выше, где надо искать информацию о язычестве, там и современная существованию самого язычества на Руси и средневековая информация. А кроме того, только более менее современные исследования. Не удивительно, что не сохранилось ничего из текстов писанных самими русскими язычниками, если они были конечно. Церковь 1000 лет усиленно уничтожала всю возможную информацию, кроме негатива который они сами и писали. Потом ещё немцы "академики" в 18-19 веках, сторонники норманисткой теории.
P.S. Труды Рыбакова, его оппонента Фроянова, чем плохи источники?
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 17:51:14   #34
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Начал читать Прозорова Времена русских богатырей. Респект.
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 18:30:57   #35
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
Если понравилось читать Прозорова, рекомендую вот какие книги, "Кавказский рубеж Руси", "Святослав" и конечно же "Русь языческая. Сумерки русских богов" Последняя, сборник в который входят две книги: "Тайны киевского пятибожия" и "Повести чёрных лет". Издания просто разные бывают. Но вот именно в этой книге, огромное количество ссылок на источники.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 21:16:03   #36
павел 73
Специалист
 
Аватар для павел 73
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: киров
Сообщения: 481
павел 73 Репутация: начальный положительный уровень.
язычество неоязычество руси..... хм у нас топонимика какая -садаки мараки меркуши молома кама и тд. и тп. слова какбы не совсем стыкуются с русским языком вариантов прошлого прокручивается немало. вот ишо одна линия . http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/node/500 находки с их символикой попадают однако.
павел 73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 21:32:14   #37
андре
Эксперт
 
Аватар для андре
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
андре Репутация: более 50 положительных отзывов.
Читаю щас "Языческая русь против карателей" -Прозорова Льва.... Денис -"Шатун" дал почтать .
Что нравиться ,не голословно написано, со ссылками на документы исторические.И кстати почти наш земляк-с Ижевска.
__________________
Поехали(с)
андре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 00:38:52   #38
копс
Специалист
 
Аватар для копс
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщения: 119
копс Репутация: начальный положительный уровень.
Привет

Цитата:
Сообщение от андре Посмотреть сообщение
Читаю щас "Языческая русь против карателей" -Прозорова Льва.... Денис -"Шатун" дал почтать .
Что нравиться ,не голословно написано, со ссылками на документы исторические.И кстати почти наш земляк-с Ижевска.
Андрюха .Ты смотрел на ютубе Фильм Задорного Рюрик?
копс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:19:40   #39
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от андре Посмотреть сообщение
Смотрел фильм Задорнова. Моё мнение, что от фильма больше вреда чем пользы. Выкладываются факты как от первооткрывателя, типа никто кроме его, до этого фильма, не знал о приходе славян с территории современной германии, а автор позицирует себя язычником. Не может еврей быть язычником, выкрестом ещё может, т.е. принявшим православие, но язычником? Фильм подрывает остатки нашей морали в обществе. Когда на РПЦ нападают в СМИ в открытую, обличая некоторых священников, это не приносит такого вреда. А в фильме, информация подана таким образом, что подрывается сама основа веры. И делается это с помощью зарождения СОМНЕНИЯ !!! Змей, вёл себя с Адамом с Евой точно так же, результат до сих пор расхлёбываем. Мнение не навязываю
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:39:09   #40
андре
Эксперт
 
Аватар для андре
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
андре Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от копс Посмотреть сообщение
Андрюха .Ты смотрел на ютубе Фильм Задорного Рюрик?
По рентв смотрел ещё))
__________________
Поехали(с)
андре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 10:53:29   #41
андре
Эксперт
 
Аватар для андре
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
андре Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
Смотрел фильм Задорнова. Моё мнение, что от фильма больше вреда чем пользы. Выкладываются факты как от первооткрывателя, типа никто кроме его, до этого фильма, не знал о приходе славян с территории современной германии, а автор позицирует себя язычником. Не может еврей быть язычником, выкрестом ещё может, т.е. принявшим православие, но язычником? Фильм подрывает остатки нашей морали в обществе. Когда на РПЦ нападают в СМИ в открытую, обличая некоторых священников, это не приносит такого вреда. А в фильме, информация подана таким образом, что подрывается сама основа веры. И делается это с помощью зарождения СОМНЕНИЯ !!! Змей, вёл себя с Адамом с Евой точно так же, результат до сих пор расхлёбываем. Мнение не навязываю
Интересное мнение у Вас))Значит ни к чему в прошлом копаться ,а придерживаться вот такой точки зрения и будет нам щастьеhttp://www.youtube.com/watch?feature...&v=Ha_048aJGT0
__________________
Поехали(с)
андре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 11:10:06   #42
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от павел 73 Посмотреть сообщение
язычество неоязычество руси..... хм у нас топонимика какая -садаки мараки меркуши молома кама и тд. и тп. слова какбы не совсем стыкуются с русским языком вариантов прошлого прокручивается немало. вот ишо одна линия . http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/node/500 находки с их символикой попадают однако.
Опять же поделюсь своим мнением. 1458-1459 гг. завоевание Москвой Вятской земли, конец Вятской республики. С этого момента начинается история Вятки. Не думаю, что Москва пощадила местное население (НЕ КОРЕННОЕ), родственное Новгородскому.
(((Кажется, исследователи совсем позабыли о том разгроме Великого Новгорода, что последовал за завоеванием вольного города Москвою. Н.И. Костомаров недаром назвал это время «новгородской катастрофой» — «от Заволочья и до... немецкого рубежа и до литовской границы рассыпались ратные люди, жгли, убивали, полонили. В строгом смысле нельзя назвать этого войной — войска не встречали сопротивления: били безоружных, безответных, безропотных». После этой повальной резни по целому краю последовало насильственное переселение побежденных на московские земли: «...более тысячи семей купеческих и детей боярских выслали из Новгорода и поселили в Переяславле, Владимире, Юрьеве, Муроме, Ростове, Костроме и Нижнем Новгороде.

Через несколько дней московское войско погнало более семи тысяч семейств в Московщину, зимой, по морозу, не дав им собраться, не позволив ничего взять с собой; их дома, их недвижимое и движимое имущество — все сделалось достоянием великого князя.

Многие из сосланных умерли по дороге; оставшихся расселили по разным городам, по садам и селам Московской земли; детям боярским давали поместья на Низу, а вместо них в Новгородскую землю посылали для поселения москвичей. Так и вместо купцов, сосланных в Московщину, в Новгород отправили новых купцов из Московщины.

Этим не кончилась расправа. В 1484 г, великий князь... приказал похватать бояр и боярынь Великого Новгорода... некоторых, по подозрению, заточил в тюрьму, другим давал поместья в южных и приволжских краях...

В 1487 году по доносу Якова Захарьича, наместника, Иван вывел из Новгорода пятьдесят семей лучших гостей и перевел их во Владимир. В следующем году... Иван приказал выселить еще более семи тысяч житых людей в Москву и расселил их по разным городам и селам. Имения владычные и боярские были раздаваемы московским детям боярским. В следующем году Иван перевел всех остальных житых людей (хозяев) в Нижний Новгород, а многих из них приказал умертвить в Москве: они жаловались на наместников, а им поставили это в вину, выводя из того, что они хотели убить наместника.

Так добил московский государь Новгород и почти стер с лица земли отдельную северную народность. Большая часть народа по волостям была выгублена во время двух опустошительных походов. Весь город был выселен. Место изгнанных старожилов заняли новые поселенцы из Московской и Низовой земли. Владельцы земель, которые не погибли во время опустошения, были также почти все выселены; другие убежали в Литву. Остатки прежней народности в сельском классе смешались с новой, наплывшей к ним, московской: не удивительно после этого, что Новгород не так, как кажется, скоро примирился со своей судьбой и забыл о своей старине. Потомство вольных людей, расселенное в чужих землях, не имело корней для воспоминаний о старине, и должно было по необходимости распуститься в массе преобладающей московской народности; а потомство новосельцев в новгородской волости и в самом городе не имело ничего общего с прежней станиной... некоторых, по подозрению, заточил в тюрьму, другим давал поместья в южных и приволжских краях...

В 1487 году по доносу Якова Захарьича, наместника, Иван вывел из Новгорода пятьдесят семей лучших гостей и перевел их во Владимир. В следующем году... Иван приказал выселить еще более семи тысяч житых людей в Москву и расселил их по разным городам и селам. Имения владычные и боярские были раздаваемы московским детям боярским. В следующем году Иван перевел всех остальных житых людей (хозяев) в Нижний Новгород, а многих из них приказал умертвить в Москве: они жаловались на наместников, а им поставили это в вину, выводя из того, что они хотели убить наместника.

Так добил московский государь Новгород и почти стер с лица земли отдельную северную народность. Большая часть народа по волостям была выгублена во время двух опустошительных походов— Весь город был выселен. Место изгнанных старожилов заняли новые поселенцы из Московской и Низовой земли. Владельцы земель, которые не погибли во время опустошения, были также почти все выселены; другие убежали в Литву. Остатки прежней народности в сельском классе смешались с новой, наплывшей к ним, московской; не удивительно после этого, что Новгород не так, как кажется, скоро примирился со своей судьбой и забыл о своей старине. Потомство вольных людей, расселенное в чужих землях, не имело корней для воспоминаний о старине, и должно было по необходимости распуститься в массе преобладающей московской народности; а потомство новосельцев в новгородской волости и в самом городе не имело ничего общего с прежней стариной...

От старины осталась только земля; но старую душу нельзя было вложить в чуждое ей новое тело»)))
Цитирую "Времена русских богатырей" Прозоров.
Получается что современное население Вятки, это потомки переселенцев из московских земель и местного населения. Этим объясняется малое население в Писцовых книгах 1629-1632 и обилие пустошей. Ведь после 1458-1459 гг. были ещё моры:
(((В России малый ледниковый период ознаменовался, в частности, исключительно холодным летом в 1601, 1602 и 1604, когда морозы ударяли в июле-августе, а снег ложился в начале осени. Необычные холода повлекли за собой неурожай и голод, а как следствие, по мнению некоторых исследователей — стали одной из предпосылок к началу Смутного времени.))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...E5%F0%E8%EE%E4, и опритчина.
О чём это я? (Остапа несло...)
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 11:17:42   #43
Эдуард
Эксперт
 
Аватар для Эдуард
 
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 3,642
Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!Эдуард Репутация: более 200 положительных отзывов!
Задорнов в одном выступлении сказал: "Был я как-то в городе Кирове. Там есть кафе "Колобок". А на вывеске первые две буквы не горели." Ну и народ в зале давай ржать-хохотать, все, кроме меня. На "Колобке" буквы были не световые. С тех пор Задорнову всегда верю )))
__________________
Вещи действительно не такие, какими кажутся.
Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 11:27:32   #44
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от андре Посмотреть сообщение
Интересное мнение у Вас))Значит ни к чему в прошлом копаться ,а придерживаться вот такой точки зрения и будет нам щастьеhttp://www.youtube.com/watch?feature...&v=Ha_048aJGT0
В прошлом можно и НУЖНО копаться. Только политизировать не надо. Точка зрения Гундяева не есть мнение всех православных. Моя точка зрения на основную причину гонений на металлопоиск :

Законопроект № 172503-6
Опять замышляют гадость. Очень кому то не хочется, чтобы люди в земле ковырялись, и через это к изучению истории приходили.
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 12:54:47   #45
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
А мне вот кажется, что как раз наоборот. Это я о Задорновском фильме. Его польза и есть, по большому счёту, в том, что он вызывает интерес у русских людей к своей истинной истории. Не стоит думать, что наш народ схавает всё, что утверждает Задорнов, но наверняка заинтересуются многие. Заинтересуются, начнут собирать информацию и придут к каким либо выводам, но уже к своим собственным выводам!
Кстати, а почему Задорнов еврей? Собственно, да пусть он хоть дважды еврей, среди них порядочных людей ничуть не меньше чем среди прочих. Но ведь З. вроде как сын известного русского писателя?
А вот язычник он или вообще атеист, х.з. как то очень уж не внятно всё у него.........
Что до РПЦ, большего зла, чем уничтожение всей возможной информации о нашей исконной вере, они вряд ли могли совершить. И в то же время, они практически не борются с кучей сект и прочих спекуляций на тему древней веры. На мой взгляд, язычество, это ведь далеко не только религия - это образ жизни. Надо помнить, христианство пришло к нам из Византии, а второй Рим, был обителью лжи, не свободы, жадности и порока. То же ведь повод задуматься. По мне так, важнее поступки человека, а не то как он молится.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 15:46:31.


Яндекс.Метрика