PDA

Просмотр полной версии : ни чего не боимься


zhuikoff
01.06.2013, 22:17:21
Часть вторая статьи 7.15 КоАП дополнятеся абзацем 2. "Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием металлоискателей и
других специальных технических средств поиска или землеройных машин"

Полностью часть вторая данной статьи сейчас будет звучать так:

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных
разрешением (открытым листом), совершенные с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин"

Для определения объективной стороны данного состава нам необходимо сначала определить, что же такое археологически разведки и раскопки.

Определение указанных понятий дается во вновь вводимой статье 45 прим. 1 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия
(памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»:

археологические разведки - проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научных исследований, а также локальных
земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами
или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений
о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;

археологические раскопки - проведение научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с
полным или частичным изъятием археологических находок из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия.

Сразу же можно сказать, что поисковики археологическими раскопками априори заниматся не могут, так как более 20 кв.м. земли не трогают.

Обратите внимание, что в понятии археологической разведки косвенно указывается, что проводятся они на объектах археологического наследия и черным по белому указано - в
целях выявления объектов археологического наследия.

Сейчас пока понятие археологических разведок дается в Положении о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и
изучению объектов археологического наследия, утвержденным Приказом Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны
культурного наследия. Это:

проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных
работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов
археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности.

Почти то же самое, но в новой ст. 45 прим. 1 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры)
народов Российской Федерации» дополняется, что археологической разведкой являются земляные работы, не превышающие 20 кв.м. на объекте археологического
наследия. Обратите внимание - на объекте археологического наследия.

В настоящее время понятие объекту археологического наследия дается определение в ст. 3 указанного выше закона. Это: отдельные постройки, здания и сооружения с
исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы,
пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, построенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения
монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека,
включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки
или находки.

В статье 3 Федерального Закона теперь предлагается уточнить данное понятие. Теперь объекты археологического наследия: это - частично или полностью скрытые в
земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных
источников информации о которых являются археологические раскопки или находки, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения,
селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места
совершения древних религиозных обрядов.

Не правда ли, что новое определение более точное? И прочитав данное определение, ответьте себе -
Вы занимаетесь поиском перечисленных выше предметов?
Вы занимаетесь поиском на территории указанных объектов? Если да, то вы - точно черный археолог. А если нет, то ст. 7.15 КоАП РФ к вам вряд ли не относится.

Просто ваши действия не составляют объективную сторону и старой, и новой статьи 7.15 КоАП, потому что вы не занимаетесь археологической разведкой, которая
производится с целью поиска объектов археологического наследия, к которым ваши монетки никак не относятся.

Теперь разберемся, что несет в себе вновь вводимая ст. 243.1 УК РФ "Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную
ценность".

Интересующая нас ч. 2 данной статьи (с квалифицирующим признаком в виде использования меллоискателей) звучать будет так:

"Раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), либо с
нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием
металлоискателей"

Сразу обратите внимание - Р а с к о п к и! То есть в объективную сторону указанного состава преступления входят именно раскопки. А что раскопки - это земляные

работы с площадью более 20 кв.м., я уже выше указывал. Вы копаете с площадями раскопов более 20 кв.м.? А-а, вы наверное, проходчик в шахте?

Ключевое тоже здесь понятие археологического предмета. Расшифровка данного понятия дается теперь в ст. 1 Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей». «Археологические предметы: вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, имеющие археологическое значение".

О монетке 1900 года известно в основном из раскопок? Да нет, конечно. Все хорошо описано в литературе, вся необходимая информация есть в архивах. Да и о местах нашего поиска (заброшенные деревни) и об образе жизни их жителей тоже известно всем явно не из археологических раскопок. Ну тогда то, что мы копаем, в соответствии с данным понятием точно к археологическим предметам не относится.

Что касается понятия культурного слоя, так его определения в законодательстве НЕТ ВООБЩЕ. Разве только в законе об объектах культурного наследия в списке объектов, относящихся к объектам культурного наследия (ст. 3) (простите за тавтологию) значится:

"достопримечательные места - творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе места бытования народных художественных промыслов; центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования народов и иных этнических общностей на территории Российской Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; к у л ь т у р н ы е с л о и, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов.

Но это явно не определение культурного слоя. Хотя и в данном случае культурный слой идет в одном ряду с остатками построек древних городов, городищами, селищами, стоянками. Про историческую деревню, как видите, не упоминается.

Может, я плохо изучил законопроект, но для себя пока сделал вывод - ни о каком запрете металлопоиска, не связанного с обнаружением различных древностей, речь не идет. Да, ужесточается уголовная и административная ответственность, но - за разграбление археологических памятников, в том числе с использованием МД, и ничего более. Правда пока есть пробелы (нет определения культурного слоя, например), но они могут быть устранены при дальнейшей работе с проектом закона.

Ну, еще устанавливается, что использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов будет возможно только на основании открытого листа. Но это же - для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов, и к нам по изложенным выше причинам не относится. Тут скорее боль для археологов, которые производят арх. разведки без открытых листов с металлоискателем.

Такие вот мысли.

zhuikoff
01.06.2013, 22:18:35
совокупность приемов поисков и первонач. изучения археологических памятников. Осн. целью Р. а. является составление археол. карты, т. е. выявление всего многообразия археол. памятников данного р-на (области, страны). Поиски имеют целью открытие неизвестных ранее археологических памятников и их быстрый осмотр. Первоначальное изучение уже известных или только что открытых археологических памятников производится для выбора объекта раскопок, а также для получения предварительной археологической характе- ристики р-на.

Подготовка к Р. а. предусматривает изучение археол. и краеведческой лит-ры, посвященной обследуемому р-ну, картотеки археол. памятников, имеющейся в к-тах по охране памятников министерств культуры союзных республик, в Ин-те археологии АН СССР и в обл. управлениях культуры. Перед разведками нужно изучить и древние письменные источники (антич., др.-рус), если они имеются. Изучается также географич., геологич. и топографич. характеристика предполагаемого р-на исследований. На основании этого изучения составляется план работ и маршрут Р. а. В СССР для ведения P.a. нужно получить открытый лист - разрешение на разведки, выдаваемое АН СССР и союзных республик.

Снаряжение для P.a. должно включать миллиметровую и писчую бумагу, коробочки разных размеров для упаковки находок, карту района, буссоль или компас с визиром (для съемок планов), рулетку, небольшой планшет, визирную линейку, лопатку, топорик, нож, небольшую малярную кисть, шпагат, уровень, фотоаппарат и, желательно, бинокль. Весь маршрут проходят зигзагом и обязательно пешком. Должна быть осмотрена каждая, даже небольшая, складка местности.

Археологи изучают остатки древних поселений (стоянки и городища), древние погребения (могильники, курганы). Открытие археол. памятников облегчается определенной закономерностью их расположения. Общей закономерностью для расположения поселений всех эпох и всех стран является их близость к источникам питьевой воды (река, озеро, колодец). Люди обычно селились у тех мест, где была сосредоточена их производств. деятельность, в разные эпохи различная (охотничьи урочища, выходы кремня, устья обильных рыбой речек, плодородные поля). Остатки палеолитич. поселений в наст. время находят высоко над зеркалом реки, неолитич. стоянок - обычно у самой реки, и т.д. Могильники бронзового века в центральных р-нах Европ. части СССР занимают водоразделы, др.-рус. курганы часто расположены по берегам рек.

Гл. признаком, по к-рому открывают остатки поселений, является культурный слой. Признаком многих древних погребений являются насыпи. Непотревоженный культурный слой и погребения без насыпей обнаружить весьма трудно. Если же культурный слой или погребение повреждены, то из них выпадают древние вещи (кам., костяные и металлич. орудия и оружие, черепки, кости животных и человека, украшения и и т. п.), к-рые и разыскивают при Р. а. Открытию нек-рых видов поселений и погребений способствует их рельеф: валы городищ, холмы (тепе), курганные насыпи, дольмены, кам. изваяния. Ищут также наскальные рисунки, древние дороги, развалины древних зданий, древние арыки и т. п.

Р. а. лучше производить весной, когда трава еще невелика, а почва хорошо промыта полой и дождевой водой. В начале маршрута и на его протяжении весьма полезно опросить местных жителей, к-рые часто знают о находках древних вещей, костей, черепков, о различных валах, буграх и курганах. Результат опроса будет более успешным, если при этом пользоваться альбомами фотографий образцов, демонстрируя их при опросе.

Обнажения культурного слоя обычно ищут по берегам рек, оврагов, канав, котлованов, карьеров и т. п., где культурный слой выделяется часто темной полосой перегноя. Если обнажение культурного слоя запылено или засыпано обвалом, можно произвести его зачистку лопаткой. Однако всякие земляные работы на археол. памятнике могут производиться только квалифициров. археологом, имеющим открытый лист. Если обнажений культурного слоя нет, а его наличие вероятно, чтобы выяснить это, иногда закладывают небольшие шурфы. Но шурфы не вредят памятнику только тогда, когда они становятся первыми участками больших раскопов. В ряде случаев эффективна авиаразведка (тихоходными самолетами или вертолетами), особенно когда рельеф памятника нечеток и плохо заметен с земли. Приемы авиаразведки основаны на наблюдении тени, к-рую дает даже небольшая возвышенность при косом освещении солнцем (рано утром или вечером). Растительность также подчеркивает рельеф. При авиаразведках хорошо видны утоптанные древние дороги и загоны, древние арыки, в засыпанных руслах к-рых зелень ярче, чем возле них; древние поля, на к-рых видны борозды плугов; распаханные курганы, окруженные кольцом яркой травы; поселения с глинобитными домами, на остатках к-рых растительность более скудная, чем окружающая, и т.д.

При Р. а. применяется фосфатный анализ почвы. На местах, где не было поселения, содержание фосфатов невелико; оно резко возрастает в культурном слое. Это позволяет установить границы распространения культурного слоя.

Используется и свойство различной электропроводимости слоев земли. Пахотный слой проводит электроволны лучше, чем остатки кам. построек. Измеряя электропроводимость слоев на данном участке иногда еще до раскопок, возможно получить схематич. чертеж древнего сооружения. Для исследования подземных пустот, напр. склепов, используют микрофотоаппарат, опускаемый в такую пустоту через тонкое отверстие, просверленное легким буром.

В последнее время получила распространение подводная археология. Археологи в масках или с аквалангами ныряют в не слишком глубоких местах на дно моря, озера или реки, обследуют его, собирают встречающиеся там древности и наносят на план остатки построек. Иногда находят вещи, редко встречающиеся в земле в целом виде. Известно, напр., несколько случаев находок уцелевших затонувших древних кораблей.

Открытый археол. памятник наносят на карту, по определенной системе собирают лежащие на его поверхности предметы древности, делают необходимые чертежи земляных обнажений, описывают характер культурного слоя, снимают план, фотографируют. По найденным вещам и типу памятника предварительно определяют эпоху, к к-рой он относится. Выводы, полученные на основании Р. а., являются предварительными, они не служат основой ист. построений, но используются как отправной момент при выборе объекта раскопок археологических.Статья интернета

Первомай
01.06.2013, 22:27:01
У железного человека проблемы с элементарной логикой.

Эдуард
01.06.2013, 22:29:14
Попробовал сегодня разобраться в тех угрозах, которые якобы исходят из внесенного в Госудуму проекта Минкультуры.


Такие вот мысли. Жду обсуждения моей позиции.

неправильные у тебя мысли :-( если даже в проекте закона есть какие-то недочеты, их обязательно исправят. Нет цели защитить только памятники и курганы, есть цель - запретить любой поиск любых древних предметов, с детектором или без него. Эта цель будет достигнута рано или поздно.

zhuikoff
02.06.2013, 00:33:27
предлагаю узнать постатейный комментарий к ст 7.15...

1. Согласно п. 5 ст. 27 ЗК земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, занятые объектами археологического наследия, ограничиваются в обороте, что означает осуществление их легитимного оборота по специальному разрешению (см. п. 2 ст. 129 ГК).

2. В соответствии со ст. 47 Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" ведение раскопок и разведок памятников археологии допускается только при наличии разрешений (открытых листов), выдаваемых и регистрируемых в установленном порядке.
Учреждения, организации и граждане, осуществляющие археологические работы, обязаны обеспечить сохранность памятников.
Ведение гражданами, должностными лицами, юридическими лицами археологических разведок или раскопок без указанного разрешительного документа либо с нарушением его условий квалифицируется как рассматриваемое правонарушение.

3. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.
Поскольку проведение административного расследования при рассмотрении дел о комментируемых административных правонарушениях не предусмотрено, дела об указанных правонарушениях рассматриваются мировыми судьями (ср. ч. 1, абз. 2 и 4 ч. 3 ст. 23.1 КоАП; см. также комментарий к ст. 28.7).
___________________________________________

4. п. 2 ст. 233 ГК прямо регулирует вопросы собственности на клад, содержащий в себе «вещи, относящиеся к памятникам истории и культуры». Данная норма не позволяет любой клад квалифицировать как археологический памятник.

5. Часть вещей, найденных при поиске в огороде, в поле, на берегах водоемов и т.д. - относится к прерогативе действия по ст. 221 ГК РФ «Обращение в собственность общедоступных для сбора вещей» и ст. 226 ГК РФ «Движимые вещи, от которых собственник отказался». К последним относятся вещи, «брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности».

павел 73
02.06.2013, 08:42:36
ну хоть бы тролли от археологии своё мнение здесь написали а то бдят здесь по чём зря :-)

zhuikoff
02.06.2013, 21:42:39
сначала 1 чтение и 30 дней на поправки и внесение изменений.. потом 2 чтение после 30 дней с учетом назначения на дату рассмотрения... после дается от 30 до 60 дней на поправки, одобрение СФ, внесение новых изменений. А далее уже 3-е чтение. там поправки не вносятся - там окончательное голосование за закон или против... если приняли - отправляется президенту - он может его подписать или отклонить. Если подписал - закон вступает в силу через 10 дней со дня подписи и опубликования в РГ. Если отклонил - законопроект возвращается на доработку сначала в совет федерации, а от него снова в госдуму.. это так - кратко... Если детали интересуют - поищи в нете "законодательный процесс в РФ"

Эдуард
02.06.2013, 21:45:25
сначала 1 чтение и 30 дней на поправки и внесение изменений.. потом 2 чтение после 30 дней с учетом назначения на дату рассмотрения... после дается от 30 до 60 дней на поправки

бывает и не так, через 30 дней сразу принимается во втором и третьем чтении.

евген-робинзон
02.06.2013, 21:51:59
Основная задача этой движухи уже действует.Ходишь в полях и вместо радости общения с природой и историей в голове крутятся статьи закона и по ходу сочиняешь фразы для протокола ,если вдруг рядом тормознет ментовской УАЗик или с вертолета на тебя скинут бригаду местного ОМОНа :курю:

Эдуард
02.06.2013, 22:01:07
это только начало, готовься к худшему. Задача движухи показать людям что коп дело незаконное. А потом вы думайте, где взять столько полицейских, чтобы поймать два миллиона копателей? Не надо полицейских, копателей будут бить пьяные механизаторы, оправдывая свои действия тем, что поймали преступника. Расклад простой: два миллиона копателей против ста сорока миллионов ненавидяших их граждан.
Раньше ты просто раздражал своим присутствием на поле, но тебя почти не гнали. А сейчас каждый второй будет посылать тебя подальше, с угрозой засунуть в жопу детектор, или просто вызвать полицию, в зависимости от ситуации и массы тела.

zhuikoff
02.06.2013, 22:14:48
Мы под действие его не попадаем ни по каким характеристикам...
Археологическая разведка, это совокупность приемов поисков и первоначального изучения археологических памятников. Основной целью является составление археологической карты, т. е. выявление всего многообразия археологических памятников данного района (области, страны). Поиски имеют целью открытие неизвестных ранее археологических памятников и их быстрый осмотр. Первоначальное изучение уже известных или только что открытых археологических памятников производится для выбора объекта раскопок, а также для получения предварительной археологической характеристики района.

nikma
02.06.2013, 22:54:56
это только начало, готовься к худшему. Задача движухи показать людям что коп дело незаконное. А потом вы думайте, где взять столько полицейских, чтобы поймать два миллиона копателей? Не надо полицейских, копателей будут бить пьяные механизаторы, оправдывая свои действия тем, что поймали преступника. Расклад простой: два миллиона копателей против ста сорока миллионов ненавидяших их граждан.
Раньше ты просто раздражал своим присутствием на поле, но тебя почти не гнали. А сейчас каждый второй будет посылать тебя подальше, с угрозой засунуть в жопу детектор, или просто вызвать полицию, в зависимости от ситуации и массы тела.

Эдик, прости но твой негатив утомил. Ты для кого создавал этот сайт?
Для увлеченных людей. Любителей своего края и немного заработать кому свезет. А что сейчас? Почему на нас озлобятся сельские жители? ДА только благодаря таким действиям дамы в синем и твоим постам? Потому что мы в их глазах типа воруем у них. Синие, сраные, им нужно на кого то сорвать свою злость, за свою же неудавшуюся жизнь.. давайте направим ее на копателей? Да зе..ся бить - хлопотно это. Ты почему то занял позицию против всех нас. Таки закрой этот сайт к херям. Новых копателей меньше будет и потенциальных разорванных аппаратиками жоп тоже.
И ты прекрасно знал развитие ситуации - к чему тогда было продавать людям разнесенные карты а не предупредить ребят? Хочешь сносить мой пост сноси - ситуевина понятна - сайт умрет - поскольку админ занял позицию против.
Никому на х..й не нужны наши полушки - просто прогиб кого то и перед кем то. И никогда ни один научный человек не пойдет в лес копать эти какалики. Не нужно им это да и денег не дадут.
Не понятна твоя позиция. Прости ничего личного

nikma
02.06.2013, 22:57:53
Основная задача этой движухи уже действует.Ходишь в полях и вместо радости общения с природой и историей в голове крутятся статьи закона и по ходу сочиняешь фразы для протокола ,если вдруг рядом тормознет ментовской УАЗик или с вертолета на тебя скинут бригаду местного ОМОНа :курю:

Ничего подобного - копали в эти выходные, даже мысли не было чтобы от кого то отмазываться. Отдохнули в полный рост - шашлык, борщ. утренняя яишенка, немного монеток и много вискаря. Ну нету у них столько вертолетов и уазиков.
Кстати - вариант развития событий - права на вертолет у меня есть, купил я вертолет - и что - кто меня ловить будет?

nikma
02.06.2013, 23:04:06
ну хоть бы тролли от археологии своё мнение здесь написали а то бдят здесь по чём зря :-)

А что они могут написать? Они и полушек то в глаза не видели...
Притаились и ждут закона. Кстати. рыбу когда запретили сетями ловить? Ага, а ловят. И рыбнадзор без ментов к ним не подъедет. Зассыт. Это река - локальная опция - а тут лес.
И еще - для того чтобы прекратить поиск - нужно запретить МД.Что в принципе не реально - я могу искать годами потерянное кольцо или часы. А то что поймают за руку при выемке объекта достояния - бред. Друзья - складывайте находки в мешочки - например из под очков - в случае выбросили да и все. Как пришли так и ушли. Да и металлолом копать никогда не запретят

Эдуард
02.06.2013, 23:07:21
Никакой пост я сносить не буду, не вижу причин для этого. Механизаторы наш сайт не читают, и это не аргумент. Теперь насчет моей позиции:

Как гражданина России - пока закона нет, можно делать все, что не запрещено. Когда примут закон - нужно завязывать.
Как владельца сайта - абсолютно пофигу что с ним будет.
Как человека - поиск это болезнь, трудноизлечимая. Читаем Бердинского, там всё написано.
Как бывшего копателя - нет глупее занятия, чем выковыривать из земли старые ничего не стоящие железки (стоящие попадаются редко), тратя на это кучу времени, здоровья и денег. В жизни много более интересных вещей.

НО! это мое личное мнение, и оно никоим образом не должно менять ваше мировозрение. Я могу вообще ничего больше не писать, если вам будет так комфортнее. Честное слово. Легко. )))

Эдуард
02.06.2013, 23:09:06
Таки закрой этот сайт к херям. Новых копателей меньше будет

ты только об этом и мечтаешь. Забудь! :дразнюсь:

nikma
02.06.2013, 23:11:31
неправильные у тебя мысли :-( если даже в проекте закона есть какие-то недочеты, их обязательно исправят. Нет цели защитить только памятники и курганы, есть цель - запретить любой поиск любых древних предметов, с детектором или без него. Эта цель будет достигнута рано или поздно.

НИКОГДА она не будет достигнута. Про сети я уже писал. Слишком много денег вложено другой стороной в развитие детекторов и поиска. Да и объясни пож. свою позицию - на хера запрещать любой поиск? Мы хоть что то на свет достанем - через десяток лет никто и наверное уже никогда не пройдет по старым селухам - зарастут. И кому легче? Где вобще здравый смысл? Нету?
А ведут к тому - чтобы бабосы стричь - типа вступай в клуб копателей. плати денежку - как на охоту в определенный район. И мне почему то кажется что КК первым предложит такую услугу

Эдуард
02.06.2013, 23:15:36
много денег вложено другой стороной в развитие детекторов и поиска.


ошибаешься. Как раз нифига и не вложено. Я об этом уже писал.

И мне почему то кажется что КК первым предложит такую услугу

Ты пьяный что-ли? Не туда тебя понесло. Я никогда не буду заниматься такой грязью.

nikma
02.06.2013, 23:20:14
"""Как бывшего копателя - нет глупее занятия, чем выковыривать из земли старые ничего не стоящие железки (стоящие попадаются редко), тратя на это кучу времени, здоровья и денег. В жизни много более интересных вещей.""""
Конечное много - я например достраиваю дом на берегу Вятки, занимаюсь подводной охотой, летней и зимней рыбалкой, считаю - что прекрасно готовлю, дома когда - супруга к плите не подходит, развожу домашние цветы - всякие разные, забыл - работаю и к работе отношусь как к хобби, кстати - вышиваю - для глаз полезно - и-копал. копаю и буду копать - это не смысл жизни - это заполнение некоторых ячеек свободного времени одним из любимых дел.
По деньгам - плюс минус - в накладе все равно не остаемся.
По времени - уже написал
По здоровью - Эдик - поверь - ничего плохого для здоровья в этом нет. Мы там не перегружаемся - а физзарядка умеренная еще никому не навредила.
А посты пиши - а то поспорить не с кем

nikma
02.06.2013, 23:22:22
ошибаешься. Как раз нифига и не вложено. Я об этом уже писал.



Ты пьяный что-ли? Не туда тебя понесло. Я никогда не буду заниматься такой грязью.

Не -не пьяный - эмоциональный. Накрутил сам себя. Это за КК.

nikma
02.06.2013, 23:23:21
А за вложения - ведь закуплены тысячи детекторов - с ними то что будет?

Эдуард
02.06.2013, 23:23:52
Накрутил сам себя.

вот вот, устал наверное :-(

Эдуард
02.06.2013, 23:25:33
А за вложения - ведь закуплены тысячи детекторов - с ними то что будет?

я уже писал, раньше надо было думать с кем и когда поделиться. Наверное отправят в другие страны, где закон разрешает.

nikma
02.06.2013, 23:45:02
вот например

БерНатА
02.06.2013, 23:53:15
Наблюдая за темой,стало ясно,что с хобби металлопоиска многте не хотят расставаться.Как сказал Николай,не нужно паниковать(своими словами, примерно, говорю)не нужно в "стойку вставать"если будет в поле нас-вас 2-3чел.можно и расстеряться,можно и на хрен послать,пока в этой ситуации не окажешься,не узнаешь,как дело обернется.
Думаю,что если сильно руки чешутся,можно и заброш.деревни "подолбить",куда уж точно не 1 колхозник-совхозник не поедет и не сдаст тебя.Нас нынче тоже пару раз просили покинуть угодья,в 1 случае очень даже вежливо,а во 2 с матюгами,хотя засеяно еще не было.
Ну что поделать,да ничего,раз нельзя,так и ладно,есть много и других мест,которые местные колхозы не назовут своими огородами и местные "власти" туда не поедут.
вообщем как то так:наблюдаю:

nikma
02.06.2013, 23:57:44
Наблюдая за темой,стало ясно,что с хобби металлопоиска многте не хотят расставаться.Как сказал Николай,не нужно паниковать(своими словами, примерно, говорю)не нужно в "стойку вставать"если будет в поле нас-вас 2-3чел.можно и расстеряться,можно и на хрен послать,пока в этой ситуации не окажешься,не узнаешь,как дело обернется.
Думаю,что если сильно руки чешутся,можно и заброш.деревни "подолбить",куда уж точно не 1 колхозник-совхозник не поедет и не сдаст тебя.Нас нынче тоже пару раз просили покинуть угодья,в 1 случае очень даже вежливо,а во 2 с матюгами,хотя засеяно еще не было.
Ну что поделать,да ничего,раз нельзя,так и ладно,есть много и других мест,которые местные колхозы не назовут своими огородами и местные "власти" туда не поедут.
вообщем как то так:наблюдаю:

Привет, Наташа. Понятно - что немного меньше будем копать общедоступные места - дабы не портить самим же себе настроение. Но в том то и фишка - что губерния у нас была именно сельская - каждый найдет себе место для хобби

Shatun
02.06.2013, 23:57:50
вот например

Остаётся только позавидовать усидчивости. Это ведь бисером? У одного нашего форумчанина все иконы дома жена таким образом вышила, освятила, висят теперь. Очень уж кропотливая работа. Но, красиво!

dar
03.06.2013, 00:01:53
Синие, сраные, им нужно на кого то сорвать свою злость, за свою же неудавшуюся жизнь..

пашут землю и растят хлеб! и пускай не вышивают крестиком.....

Эдуард
03.06.2013, 00:02:46
не нужно в "стойку вставать", можно и заброш.деревни "подолбить",куда уж точно не 1 колхозник-совхозник не поедет

абсолютно правильный вывод. Не надо борзеть, ни в поле, ни на форуме. И все будет хорошо. Никому вы в этих забытых Богом местах не нужны, и археологам тоже.
А вот если орать как некоторые, что всех пошлю и пусть только попробуют, можно огрести по полной.

nikma
03.06.2013, 00:23:28
Остаётся только позавидовать усидчивости. Это ведь бисером? У одного нашего форумчанина все иконы дома жена таким образом вышила, освятила, висят теперь. Очень уж кропотливая работа. Но, красиво!

Если интересно - как это вышло. Год назад понял - что зрение вроде то а вроде не то. А по прямому образованию, призванию и профессии я летчик. Сходил проверился - (мля к теме врачей вернулись) - прописал кучу капель и очки. Пришел домой - поговорил со старым другом врачом. Его слова - глаза - те же мышцы - не тренируешь - слабнут. Вспомнил - у жены пара лет лежит подарок нетронутый - эта вышивка - результат - как бы не было странно - забыл за проблемку со зрением - нету ее - да и глаз радует.

nikma
03.06.2013, 00:25:17
абсолютно правильный вывод. Не надо борзеть, ни в поле, ни на форуме. И все будет хорошо. Никому вы в этих забытых Богом местах не нужны, и археологам тоже.
А вот если орать как некоторые, что всех пошлю и пусть только попробуют, можно огрести по полной.

:есть сэр:
попытаюсь не комментировать

Эдуард
03.06.2013, 00:26:15
:есть сэр:
попытаюсь не комментировать

уж попытайся, я не тебя имел ввиду

nikma
03.06.2013, 00:31:39
пашут землю и растят хлеб! и пускай не вышивают крестиком.....

Немного не в точку.
Во первых это не крестик.
Во вторых кто из нас не сталкивался... ну например такой рассказ -
мои хорошие друзья приходят к директору сельхозпредприятия с предложением развести рыбу в напрочь заброшенных прудах. За лирику не буду - обещали им золотые горы - а парни на слово верящие - рыбка то выросла - и тут же нашлись хозяева прудов из той синей братвы... В итоге...
Кстати - лет десять назад весь Киров ловил карпиков в Куменах. Как раз это один из тех опытов - обещали - никого не будет - а по факту...
А тем кто сеет хлеб, дай Бог им здоровья, мы - копатели нах не нужны - горлопанят как раз те, про кого я писал - синие и сраные, считая что мы их обворовываем

Shatun
03.06.2013, 00:31:42
Если интересно - как это вышло. Год назад понял - что зрение вроде то а вроде не то. А по прямому образованию, призванию и профессии я летчик. Сходил проверился - (мля к теме врачей вернулись) - прописал кучу капель и очки. Пришел домой - поговорил со старым другом врачом. Его слова - глаза - те же мышцы - не тренируешь - слабнут. Вспомнил - у жены пара лет лежит подарок нетронутый - эта вышивка - результат - как бы не было странно - забыл за проблемку со зрением - нету ее - да и глаз радует.

Да, это вариант. Но, опять же усидчивость. Я вот всё чернику ел:-), теперь пишут, мол, порожняк, не помогает по зрению. Думаю теперь, на досуге мех. чисткой какаликов заняться, вроде та же тема почти что и с вышивкой.

nikma
03.06.2013, 00:33:03
ты только об этом и мечтаешь. Забудь! :дразнюсь:

Дошло... И где то ты прав

nikma
03.06.2013, 00:34:41
Да, это вариант. Но, опять же усидчивость. Я вот всё чернику ел:-), теперь пишут, мол, порожняк, не помогает по зрению. Думаю теперь, на досуге мех. чисткой какаликов заняться, вроде та же тема почти что и с вышивкой.

Абсолютно правильно. Прикупил зимой старый, 1962 года выпуска микроскоп - оптика - сказка, только мне кажется тут надо без фанатизма - хотя затягивает - пипец

Shatun
03.06.2013, 00:38:55
Ну пока-то мне это занятие довольно быстро наскучивало. Ничего, как-нибудь. Тем более знакомый микроскоп отдаёт, то же кстати из старых.

nikma
03.06.2013, 00:46:50
Ну пока-то мне это занятие довольно быстро наскучивало. Ничего, как-нибудь. Тем более знакомый микроскоп отдаёт, то же кстати из старых.

Когда получится безукоризненно первый экземпляр - затянет. Надо сказать со своего первого опыта я аккуратно в течении недели по 2-3 часа в день снимал... всю патину - получилось "голая"медь. Правда после патинировки кое что удалось выжать, но так лучше не делать:-)

Shatun
03.06.2013, 00:48:13
:-) Буду пробовать.

Квирит
04.06.2013, 01:25:17
Да, это вариант. Но, опять же усидчивость. Я вот всё чернику ел:-), теперь пишут, мол, порожняк, не помогает по зрению. Думаю теперь, на досуге мех. чисткой какаликов заняться, вроде та же тема почти что и с вышивкой.
Денис,:привет:. Чернику надо было не есть, а сок давить и в глаза закапывать:-)
А вообще проблем со зрением у людей всё больше из-за "отсутствия далей". У нас практически нет ничего (в частности в городе), на чём можно было бы остановить взгляд метров за 500-1000.И наоборот, близко расположенных предметов, на которых мы постоянно фокусируем зрение, в нашей жизни становится всё больше. Очень важно постоянное чередование таких целей-в этом случае мышцы глаза работают на полную амплитуду, в динамике, в связи с чем поддерживается их тонус. Как вариант (для города)-смотреть на какую-нибудь точку на стекле окна (например мухину какаху), а затем смотреть "сквозь неё", фокусируя зрение например на удалённой заводской трубе, жилом здании и т.д.

Вальдо
19.06.2013, 11:06:48
Суд по поводу задержания уже был?:курю: