крестильный крестик

[Mishutka]

осенью нашли россыпь крестильных крестиков, из них один очень интересный отмылся. Зацените.

[nikma]

осенью нашли россыпь крестильных крестиков, из них один очень интересный отмылся. Зацените.

Бесогончик однако. Супер

[Мифодий]

Бесогончик однако. Супер

Николай ,а век какой примерно?

[система]

Если Николай не против, то отвечу: крест 15 в. и до нач. 16 века встречался, и не крестильный это вовсе, а скорее наоборот... Встречал где-то в источниках (не знаю правда или нет), что с такими крестиками хоронили умерших детей и младенцев. Вот так грустно...
Довольно редко попадаются у нас, а на западе России - частая находка. У меня лично есть несколько типов таких крестиков, поэтому если Вам не нужен - готов приобрести...

[nikma]

Если Николай не против, то отвечу: крест 15 в. и до нач. 16 века встречался, и не крестильный это вовсе, а скорее наоборот... Встречал где-то в источниках (не знаю правда или нет), что с такими крестиками хоронили умерших детей и младенцев. Вот так грустно...
Довольно редко попадаются у нас, а на западе России - частая находка. У меня лично есть несколько типов таких крестиков, поэтому если Вам не нужен - готов приобрести...

Ну вот как то так. И скорее всего правда. Андрей, спасибо за подсказку:-)

[Mishutka]

спасибо за ликбез, очень приятно за столь быстрые и исчерпывающие ответы. не ожидал что крестик будет таким старым. а такая штучка, наверно царя гороха помнит?

[система]

Церковный медальон младше крестика. А какой район находок?

[Бендер]

осенью нашли россыпь крестильных крестиков, из них один очень интересный отмылся. Зацените.

:привет:День добрый коллеги!Осенью иконку,часть складня, поднял,показывал её уже,но так и не выяснил по ней ничего.Фигурка справа с предметом в руках,оч.похожа на крестик обсуждаемый ранее.Это не Бесогон???А кто другие...

[Rolf7]

http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/izbrannye_svjatye_mitropolit_petr_ioann_zlatoust_i _nikita_voin/75-0-850

[Бендер]

:привет:Спасибо!Всё доходчиво понятно!17век всё таки,я думал18_19.R8\R8 это что означает,частая?

[Rolf7]

Нет , сходяться только образы святых . А исполнение гораздо более позднее .

[Бендер]

Надо весной вторую часть ехать искать.Вдруг найдётся:-)

[Иван VyatNum]

подскажите:

[Rolf7]

http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/svjatitel_nikola_chudotvorec/111-0-1697

[система]

:привет:Спасибо!Всё доходчиво понятно!17век всё таки,я думал18_19.R8\R8 это что означает,частая?

Бендер, Вы правы, Ваша находка 18-19 в.в., а на фото по ссылке уважаемого Rolf7 переливок с более раннего оригинала Вашего складня.

[IT]

Бендер, Вы правы, Ваша находка 18-19 в.в., а на фото по ссылке уважаемого Rolf7 переливок с более раннего оригинала Вашего складня.

А как Вы это определили? Такие сильные знания в этой области?

[nikma]

А как Вы это определили? Такие сильные знания в этой области?

А Вы кто такой чтобы сомневаться да еще в такой грубой форме. Какая Вам разница - откуда человек знает, если помогает в определении - значит знает, воспринимайте как должное.
А на Ваш вопрос поясню - да отличный специалист в данной теме - Вас это устроит?

[IT]

А Вы кто такой чтобы сомневаться да еще в такой грубой форме. Какая Вам разница - откуда человек знает, если помогает в определении - значит знает, воспринимайте как должное.
А на Ваш вопрос поясню - да отличный специалист в данной теме - Вас это устроит?

К сожалению текстом не передать интонацию, в которой хочешь сказать... Меня именно ПОРАЗИЛИ эти знания. То, что человек так разбирается в этом! Никому нагрубить, а тем более кого-то обидеть - я не собирался...

[nikma]

К сожалению текстом не передать интонацию, в которой хочешь сказать... Меня именно ПОРАЗИЛИ эти знания. То, что человек так разбирается в этом! Никому нагрубить, а тем более кого-то обидеть - я не собирался...

В таком случае и отношение другое.
Андрей (систем+) очень давно и подробно занимается металлопластикой домонгольского периода, соответсвенно знает достаточно подробно многое что с этим связано. Если Вы к нему обратитесь, я думаю он и литературой подскажет, где чего взять.
С наступающим Рождеством:-)

[Иван VyatNum]

подскажите, как понять: Степень редкости: R1/R3 ?

[serzik]

подскажите, как понять: Степень редкости: R1/R3 ?

все зависит от того какой предмет определяется
монеты:
R1 (часто встречающаяся), R2 (несколько более редкая), R3 (довольно редкая), R4 (редкая), R5 (очень редкая), R6 (весьма редкая), R7 (чрезвычайно редкая), R8 (в высшей степени редкая) и R* — уник, т. е. известная в одном экземпляре только.
Вот пример градации степеней редкости меднолитой пластики по каталогу "ТК".
R5 - встречается в массовых количествах.
R4 - встречается очень часто, есть во всех крупных коллекциях.
R3 - обычная находка.
R2 - редко, известно несколько экземпляров.
R1 - единичный предмет, ранее неизвестен и ни где не описан.

[nikma]

все зависит от того какой предмет определяется
монеты:
R1 (часто встречающаяся), R2 (несколько более редкая), R3 (довольно редкая), R4 (редкая), R5 (очень редкая), R6 (весьма редкая), R7 (чрезвычайно редкая), R8 (в высшей степени редкая) и R* — уник, т. е. известная в одном экземпляре только.
Вот пример градации степеней редкости меднолитой пластики по каталогу "ТК".
R5 - встречается в массовых количествах.
R4 - встречается очень часто, есть во всех крупных коллекциях.
R3 - обычная находка.
R2 - редко, известно несколько экземпляров.
R1 - единичный предмет, ранее неизвестен и ни где не описан.

Существует несколько классификаторов редкости, не обязательно через R(где то 1 наибольшая редкость, где то наименьшая степень),
но в связи с огромным количеством появившихся из земли и не только -находок - понятие обозначений стало весьма и весьма условным, а то и вовсе несоответствующим

[serzik]

Существует несколько классификаторов редкости, не обязательно через R(где то 1 наибольшая редкость, где то наименьшая степень),
но в связи с огромным количеством появившихся из земли и не только -находок - понятие обозначений стало весьма и весьма условным, а то и вовсе несоответствующим

Да, по-моему мнению рынок "гнилых" рариков скоро рухнет, т.к. накопали действительно очень много редких монет, но состояние у большинства монет плачевное и иногда монеты которые еще несколько лет назад считались пределом всех мечтаний, сейчас являются очень доступными, и часто предлагаемыми на рынке нумизматики
простой пример: очень много появилось на рынке монет 1762 года, много кольцевиков 1 и 2 копеечников, я не утверждаю что и раньше они были мегарарами, но в данный момент они стали намного доступнее.....

[Эдуард]

Да, по-моему мнению рынок "гнилых" рариков скоро рухнет, т.к. накопали действительно очень много редких монет

+100 :привет:

[Ник]

:привет:Коллеги подскажите какой примерно век креста ,размер 9.5 см 6 см:курю::наблюдаю:

[Ден]

Конец 19 начало 20века

[Ник]

Интересно, кто такие носил церковнослужащие или простой люд.Да вот ещё вопрос,староверский он или нет?

[система]

Интересно, кто такие носил церковнослужащие или простой люд.Да вот ещё вопрос,староверский он или нет?

Это простой наперсный крест церковного служителя, носившийся поверх одежды. На староверческих крестах, в основной своей массе, всегда больше надписей, и обязательно есть ЦРЬ СВЫ и др., т.к. староверы до сих пор почитают и строго соблюдают каноны иконографии крестов и икон "дониконовской" реформы (в отличии от упрощений послереформенной церкви).

[Ник]

:привет:СИСТЕМА а может у вас есть СТАРОВЕРСКИЙ крест,фото пакозать сможете для сровнения . :наблюдаю::курю:

[система]

:привет:СИСТЕМА а может у вас есть СТАРОВЕРСКИЙ крест,фото пакозать сможете для сровнения . :наблюдаю::курю:

Вот примерно так...

[Ник]

:привет:СИСТЕМА благадарен вам заинформацию ,уменя к вам будет ещё прозьба.Что написана наэнтой вещицы,каков её статус .:курю:

[система]

Церковный медальончик с Галгофским крестом -19 век. Ни лицевой стороне (правда фото не очень), но вроде: "Поклоняемся кресту твоему..." на крестах обычно продолжение: "...и Святое Воскресение Твое славим". На обороте - "Да воскреснет Бог и расточатся (обычно пишут "разидутся")..." и должно быть окончание "...врази Его".

[система]

Подобные формы и иконографии таких медальонов бытуют на Руси с 15 века

[Ник]

:привет:Система. Большое спасибо за информацию.Просвятили.Приятно общаться с знающим человеком.За фото извеняюсь, фотограф с меня никакой. Теперь буду знать, что есть на форуме спец.

[система]

Чем могу, НИК! Фото сам вчера еле разобрался как выложить...
Удачи, Вам!

[Ник]

:привет:СИСТЕМА ,металлопластика как я понел вам тоже поплечу есть значет кому обратиться.:-):наблюдаю:

[Ник]

:привет:Всем .Решил паказать найденые крестики.:наблюдаю::курю:

[nikma]

:привет:Всем .Решил паказать найденые крестики.:наблюдаю::курю:

Как то бы на верхний поближе взглянуть

[система]

:привет:Всем .Решил паказать найденые крестики.:наблюдаю::курю:

Все как всегда для нашего региона..., хотя сохран не плохой.

[Ник]

:привет:Да вы правы всю как всегда.Но есть неплохие старинные.:подмигиваю:Ну очень красивые.:курю::наблюдаю:

[bercut]

я тоже вставлю с вашего разрешения:наблюдаю:
вот таки скажу не частая находка:подмигиваю:

[система]

Потому что не из наших краев, скорее всего привозная...

[Ник]

я тоже вставлю с вашего разрешения:наблюдаю:
вот таки скажу не частая находка:подмигиваю:

:битва:.Шутка:ржу: :привет:Многа на земле ВЯТСКОЙ интересных находак.:наблюдаю:

[Иван VyatNum]

Подскажите:

[nikma]

Подскажите:

Почти современный. Пляжи копаешь?

[nikma]

я тоже вставлю с вашего разрешения:наблюдаю:
вот таки скажу не частая находка:подмигиваю:

Жень. ты где все это берешь? Только отмазка на Наташу не проходит:-)

[Иван VyatNum]

Почти современный. Пляжи копаешь?

по наследству от тётушки досталось, он не маленький, серебро

[Мифодий]

925 проба просматривается ,100% вещь свежая.
красивый конечно:привет:

[bercut]

Жень. ты где все это берешь? Только отмазка на Наташу не проходит:-)

не эту на этот раз я капнул:-)

[система]

А что Вас именно интересует? Если возраст, то надпись на обороте: "Спаси и сохрани" начали писать в самом конце 19 века. Стоимость - на любителя, но лучше такие вещи оставлять себе (тем более досталось от родни, значит возможно намолен).

[система]

:привет:Да вы правы всю как всегда.Но есть неплохие старинные.:подмигиваю:Ну очень красивые.:курю::наблюдаю:

Сохран для нашей почвы действительно не плохой, но старше 17 века здесь нет, а это уже, с учетом современного бума копательства, не являются старинными, а скорее средневековой пластикой. Если хотите, я покажу Вам действительно древние кресты (времен первых христиан)?

[Ник]

Сохран для нашей почвы действительно не плохой, но старше 17 века здесь нет, а это уже, с учетом современного бума копательства, не являются старинными, а скорее средневековой пластикой. Если хотите, я покажу Вам действительно древние кресты (времен первых христиан)?

:привет:Да очень хотим поглидеть:наблюдаю:

[система]

Не сочтите за хвастовство, но может кто уже находил такие в нашем регионе - тогда будет о чем поспорить с историками.....

[Ник]

Не сочтите за хвастовство, но может кто уже находил такие в нашем регионе - тогда будет о чем поспорить с историками.....

:привет:СИСТЕМА, на фота 1 крестик изметало или скамня.:наблюдаю::курю:

[система]

:привет:СИСТЕМА, на фота 1 крестик изметало или скамня.:наблюдаю::курю:

Металл

[Ник]

Я спросил потому что находили похожии тока изкамня,правда половинку при просеивания песка на вятки.

[система]

Я спросил потому что находили похожии тока изкамня,правда половинку при просеивания песка на вятки.

Если я правильно понял, то увидеть фото уже нельзя? Хотя бы район находки укажите пожалуйста...

[Ник]

Если я правильно понял, то увидеть фото уже нельзя? Хотя бы район находки укажите пожалуйста...

Я хотелбы вам сказать, да кто наберал таво человека уже лет 5 нет :-(снами,Как он гаварил напристоне ,мост через вятку .Буйский Перевоз.

[система]

Я очень хотел бы поверить Вам, что это был похожий крест, но Вы сами понимаете, что не факт... Может кто из уважаемых форумчан-копателей откликнится, кто находил необычную (в смысле, более раннюю - домонгольского периода) металлопластику в наших краях. Лично я не теряю надежды...

[Ник]

Я очень хотел бы поверить Вам, что это был похожий крест, но Вы сами понимаете, что не факт... Может кто из уважаемых форумчан-копателей откликнится, кто находил необычную (в смысле, более раннюю - домонгольского периода) металлопластику в наших краях. Лично я не теряю надежды...

Уважаемый СИСТЕМА .Сам увы понемаю недоказать.Да и обманывать некого нехотел и вадить взаблуждения.:курю:

[система]

Конечно, я все понимаю. Спасибо, Вам! Надо просто искать дальше...

[Joe]

А чьи это кресты?

[Мифодий]

А чьи это кресты?

с позволения joe,дополню вопрос:с какого периода на територии вятки появилось христьянство?вроде как с Велиго Устюга ветерок дует...
или я неправ?

[система]

А чьи это кресты?

Вас интересует происхождение или хозяин?

[Мифодий]

Вас интересует происхождение или хозяин?

мне интересен период и у нас ли их нашли

[система]

с позволения joe,дополню вопрос:с какого периода на територии вятки появилось хрестьянство?вроде как с Велиго Устюга ветерок дует...
или я неправ?

Трудно предположить точно (это все равно будут только наши догадки или выводы наших историков, основанных на достаточно скудном материале), но, если я не ошибаюсь, то в конце 14 века, на Вятке появились первые русские поселения, в 1489 она была полностью подчинена Москве. А христианство могло придти на землю наших предков и с новгородскими ушкуйниками (здесь Вы правы - со стороны Устюга), и с миссионерами, несущими православие в финно-угорские языческие племена.

[система]

мне интересен период и у нас ли их нашли

Конечно не у нас. Если бы их нашли в наших краях, эта тема отпала бы сама собой... Период бытования этих крестов на Руси 9-12 в.в.
Первый, так называемый "Сирийский" тип (двухсторонний, на обороте изображение Христа, оно вытерто, что говорит о длительном ношении данного крестика). Второй - отливался на Руси под веянием Скандинавской культура, а на третьем фото, древне-русские кресты, пришедшие к нам из Византии.

[Мифодий]

спс все понятно,тоесть это все домогольщина,у нас в то время скорее всего христьянством и непахло.

[система]

Надеюсь Вы не правы... Нашел же наш коллега Valex крестик монгольского периода:
http://kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=1938, почему же не может быть и более раннего. Не забывайте про набеги новгородцев (а они уже давно были православными - икона Николая в Великорецком...), торговые пути через Вятку - купцы тоже были крещенные, и наконец, те же миссионеры, одному Богу известно, когда они начали нести Веру вотякам... Надо искать...

[nikma]

Надеюсь Вы не правы... Нашел же наш коллега Valex крестик монгольского периода:
http://kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=1938, почему же не может быть и более раннего. Не забывайте про набеги новгородцев (а они уже давно были православными - икона Николая в Великорецком...), торговые пути через Вятку - купцы тоже были крещенные, и наконец, те же миссионеры, одному Богу известно, когда они начали нести Веру вотякам... Надо искать...

Андрюха, ну ты же знаешь, что на Вятке много домонгольских крестов? Только люди там уже не живут. А я не жадный, 0,25 вискаря - и вопрос решеный

[система]

Андрюха, ну ты же знаешь, что на Вятке много домонгольских крестов? Только люди там уже не живут. А я не жадный, 0,25 вискаря - и вопрос решеный

Потому и не живут, что туда копари после вискаря приезжают...:сайл без названия:

[Ник]

В сем:привет:.Наднях немного покопал ,один починок,поразило в изобилие крестиков.Все находились на небольшой площади.

[Первомай]

Знавал такие "крестовые холмики",загадочное явление ,то ли дружно все раскрестились,то ли подрались.:-)

[Ник]

Знавал такие "крестовые холмики",загадочное явление ,то ли дружно все раскрестились,то ли подрались.:-)

Походу стенка на стенку.:привет::ржу:

[система]

Второй ряд, крайний правый - пассионал, 18-19 в.в., крайний правый в нижнем ряду, крест постпетровского времени - кон.17-18 в.в., на обратке должно быть написано "Хранитель Вселенной". Это наиболее интересные предметы...

[система]

Знавал такие "крестовые холмики",загадочное явление ,то ли дружно все раскрестились,то ли подрались.:-)

Получается, что раскрещивались здесь или дрались начиная с 17 века и до 17-го года 20 века... Не слабо...:-)

[Ник]

:привет:СИСТЕМА большое спасибо! .Показал которые более мение сохранились, 24 штуки было.Сегодня там же 3 поднял ,из них только один нормальный.:-):курю:

[система]

Тот же самый - кон.18-19 в.в.

[Первомай]

Получается, что раскрещивались здесь или дрались начиная с 17 века и до 17-го года 20 века... Не слабо...:-)
Какие ещё забавы в деревне...Вечные ценности...В 1947 году случилась массовая драка трёх районов:Уржумского Лебяжского и Советского,вот там вероятно одни комсомольские значки послетали.:-)