Просмотр полной версии : Обмен опытом
nikma
30.12.2010, 01:16:35
С наступающим всех копателей и им сочувствующим.
На этом поздравления заканчиваются. Появилась какая то нездоровая тенденция, особенно у молодежи, типа все от них бедных отвернулись. никто не помогает, никто не учит.
Уважаемые, когда, несколько лет назад я учился копать, я позвал всю толпу, которая в то время осваивала МД и пригласил на место, в котором сам выкопал 2-3 десятка монет. ВСЕГО
(К слову сказать. я не знал что Дизайнер (заметьте, уже в то время с большой буквы) "живет" там уже пару лет.
Мне просто показали 2 раза, как звучит монета. А после были окопы, для стрельбы стоя. И в них тоже были монеты.
И чего же Вы хотите? Что бы Вас вывезли на золотые россыпи и там Вам показали, как звучат монеты? Да никогда не дождетесь. Вам надо. Вы и предлагайте - есть транспорт, есть МД в запасе, в конце концов и такой плов сварганю - пальчики оближете, но никогда на свое место Вас не повезу. Смысл? И без обид. Не даст соврать наш уважаемый администратор, любая инфа стоит денег, и поверьте, не малых. И картина маслом - наша банда заплатила под пару тр уе. всю зиму планировала места, и вдруг тихий назойливый шепот - ездят, бля, молодежь не учат. А на х..?
Вы мне предложите что то - будет и Вам интерес, если нужен, и нам.
Категорически никому ничего на халяву не покажу.
Накипело.
А теперь с наступающим. И если кого обидел простите. Кто не понял, извинятся не собираюсь
bober
30.12.2010, 02:27:12
все правильно сказано.и обижаться не на что.
а сейчас про себя расскажу
купили мы с никитосом прибор и пошли на первый попавшийся пляж.покопали,вроде понравилось,второй выходной поехали к моему брату в деревню,там поля пашут-походили,нашли 3 монеты вроде,самая интересная,копейка Павла 1-еще больше понравилось.ездили везде,где пашут-ходили,находили,но не больше 6 монет.заметьте,не про какие заветные места и карты я не упоминаю,потому что их небыло :-) ходили везде абсолютно,где можно прибором помахать.
еле приползашь домой,суешь 3 убитых какалика в мыло и бегом читать форум,а там распашки серебра люди копают,монеты по 4000 штук,сидишь и думаешь,что тебе еще много надо прочитать,много изучить,а не о том какие люди плохие,не берут меня.мы по крайней мере даже тогда понимали,чтоб так копать и находить,нужно перевернуть горы литературы и всего прочего и не завидую я никому и никогда не буду,не подумаю,вот меня гады не берут.любой,кто уделит хоть один выходной и почитает любой форум по копу,поймет с чего надо начать. :привет:
Эдуард
30.12.2010, 03:39:15
Ну и я выскажусь, если позволите.
Одному копать скучно, я всегда беру с собой кого-нибудь, за исключением случаев когда я еду не за находками, а в научных целях, например освоить новый прибор. Беру разных людей, молодых и старых (в плане опыта), богатых и бедных, глупых и умных. Ибо люди, а особенно их психология, мне гораздо интереснее монет.
И каждый раз я получаю единственный результат - после нашего совместного выезда, каким бы он не был, с результатом или без, я иду на работу, а мой спутник, возвращается на это поле. На следующий день, или через день, или через неделю. Один, или со своими друзьями. Всегда! У меня есть только несколько человек которые так не делают, потому, что они просто порядочные люди, и у них также мало свободного времени. Задолбали меня копатели с бегающими глазами. Смотришь на такого идиота, а его трясет всего, прямо колбасит, а в глазах - монеты. Вы чё, реально думайте что я или кто-то ещё сдаст вам хорошее место? Зачем? Чтобы вы его за пару дней превратили в пашню? Да я по ямкам узнаю кто и когда в мои места возвращался, по следам вижу как и кто ходил, сколько времени, знаю примерный результат и т.д. Господа, вы ОЧЕНЬ предсказуемы, и часть из вас очень ЖАДНЫ.
Нужно быть искренним, нужно быть порядочным человеком, вежливым и благодарным. Для такого компаньона не жалко ничего. Плевать на все находки, процесс должен приносить удовольствие. Красота природы, свежий воздух, активный отдых, общение, вот что главное. У меня есть пара-тройка друзей которым пофигу на все монеты. Вот они и есть самы желанные спутники. Потому что мне - тоже пофигу. Мы можем путешествовать весь день, и в итоге даже детекторы не достать ни разу, но вернуться домой в отличном настроении.
Прежде чем просить кого-то взять тебя с собой, пройдите самый простой тест. Посмотрите на себя в зеркало и спросите: Ты уверен, что ты не вернешься на место которое тебе покажут, без пригласившего тебя человека? Никогда не вернешься, даже если вы найдете поле усыпанное золотом и просто не успете выкопать за день? Ты уверен, что будешь искренне благодарен человеку за поездку, даже если оставшееся золото он соберет без тебя, это же его поле?
Вижу я что вам перед зеркалом уже плохо стало, и вы заранее ненавидите того к кому напрашивайтесь. О чем тогда говорить?
Теперь обращусь к начинающим. Друзья мои, как бы вам не хотелось, вы всегда идете на шаг позади. Сидите за книжками, покупайте карты, это все пройденый этап. Я за зиму ни разу не взгляну ни на какие материалы. Мне это уже не нужно, проехали. Хотите результат - меняйте жизненную философию, отношение к миру меняйте, т.к. вы его часть. Хотя.... закон о том что дуракам везет никто не отменял, и он действует.
nikma
30.12.2010, 11:39:50
.любой,кто уделит хоть один выходной и почитает любой форум по копу,поймет с чего надо начать. :привет:
Очень доходчиво + 100
vogul
30.12.2010, 11:40:35
Привет вам Вятичи,сам с 59 ру,пару дней читаю ваш форум так как заинтересовался уржумским р-м,тема карт и мест тут у вас поистине больная,уж больно радикальное отношение к начинающим,не прослеживается клубности отношений,а ведь то чем занимаемся это, по сути, "поиск" приключений и когда в них появляются новые люди эти приключения становятся интересней. У нас несколько по-другому,даже слёты проводятся на местах где есть что покопать.Встречи разные,обсуждения,советы. Новичков на форуме "чморят" исключительно для проверки характера. Ну так-то я в "чужой монастырь,со своим уставом" не хотел бы лезь.Звиняйте. Как там у вас говорят про вятскмх мужиков-хватские?!:-) Кстати что сиё означает?
nikma
30.12.2010, 11:55:06
Ну вот, Эдуард все по местам и расставил. Действительно - это философия отдыха, и действительно, бывают моменты, что аппарат достаешь когда пару тройку часиков в приятной компании, попьешь чайку, сваришь покушать. Вот смотрите, давайте задам простой вопрос - кто на копе и что кушает - уверен, бич пакеты на 90% составляют горячий рацион?
А кто нибудь с утра готовил яичницу или омлет с беконом? А всевозможные солянки, харчо, борщи? А они тоже времени стоят, на один плов уходит 3 часа, готовит один - и никто в это время судорожно не добивает начатый клад или ярмарку. И никто из нас в одиночку в такие места не возвращается. У каждого есть свой 3-4 часовой вариант рядом с домом. У меня напротив дачи рядом с Кировом стояла деревенька 5 домов, за 3 года уже более 300 монет, и уверен, на будущий год снова найду. И полностью соглашусь с Эдуардом, был опыт - учил человека в прошлом году. Показал очень интересные места - вокруг Кирова - именно долгоиграющие.....А потом он стыдливо отводит глаза говоря о том, что там он немного покопал.... Места просто потеряны, лично для меня. А в этом году и замечать перестал, ну да оно мне и нах... не нужно.
Кстати о Ваших фото при копании в грязи. Года 3 назад копали и в такую погоду, а сейчас если уж и выехали, аппараты не достаем, либо ищем другое место.
Вот Вам и кусочек философии.
И смотрите, Эдуард собрал команду на поле. И что, сразу образовались новые коллективы? Нет.
Хватают все подрят что где лежит :падсталом:
nikma
30.12.2010, 12:01:35
Привет вам Вятичи,сам с 59 ру,пару дней читаю ваш форум так как заинтересовался уржумским р-м,тема карт и мест тут у вас поистине больная,уж больно радикальное отношение к начинающим,не прослеживается клубности отношений,а ведь то чем занимаемся это, по сути, "поиск" приключений и когда в них появляются новые люди эти приключения становятся интересней. У нас несколько по-другому,даже слёты проводятся на местах где есть что покопать.Встречи разные,обсуждения,советы. Новичков на форуме "чморят" исключительно для проверки характера. Ну так-то я в "чужой монастырь,со своим уставом" не хотел бы лезь.Звиняйте. Как там у вас говорят про вятскмх мужиков-хватские?!:-) Кстати что сиё означает?
Привет Пермякам.
Хватские - С ухваткой, сноровкой.
А по поводу клубности - все должно быть в меру - бывают и слеты, конкурсы, совместные 50 гр, но ведь и Киров кладу всего год. Люди пообтешуться, наберуться опыта, там глядишь и костяк останется. Но вот у нас команда - 7 чел, у каждого свои "тараканы", и я более чем уверен чужой человек будет себя чувствовать чужим.
vogul
30.12.2010, 12:19:12
Привет Пермякам.
Хватские - С ухваткой, сноровкой.
А по поводу клубности - все должно быть в меру - бывают и слеты, конкурсы, совместные 50 гр, но ведь и Киров кладу всего год. Люди пообтешуться, наберуться опыта, там глядишь и костяк останется. Но вот у нас команда - 7 чел, у каждого свои "тараканы", и я более чем уверен чужой человек будет себя чувствовать чужим.
Со сноровкой говоришь:-)?
Вятские —ребята хватские: корову на баню тащат, на крыше трава проросла, а косить неохота.
nikma
30.12.2010, 12:23:57
Со сноровкой говоришь:-)?
Вятские —ребята хватские: корову на баню тащат, на крыше трава проросла, а косить неохота.
Ну считаю это совсем неправдой, я что то не видел травы :-)
nikma
30.12.2010, 12:47:58
Про вятичей пословицы,очевидно придумывались жителями других земель,так как в них прослеживается попытка уколоть-посмеяться:
1. Вятский — народ хватский. Семеро одного не боятся, А один на один — Все котомки отдадим.
2. Вятские — мужики хватские: Семеро одного не боятся.
3. Семь стоят на возу, Один кидает внизу. И кричат: "Не заваливай!"
4. Ну, вятские дули, говорят, хватские: семеро одного не боятся.
5. Мы, вятские - хватские: с пола не падаем.
6. Вятский слепень наехал на пень и кричит: "Отворачивай!"
7. Вятские — водохлёбы: чай, наверно, любили да воду пили.
8. Один вятский мужик семерых перепьёт.
9. Мы, горьковчане, водохлёбы, а вятюки — толокноеды.
10. Стали мужики через Вятку переплывать. На бревне уселись, а ноги в лаптях связали внизу, чтобы не соскользнуть, да и перевернулись. Их другие мужики увидали и говорят: "Надо же! Ещё отплыть не успели, а уж лапти сушат".
11. Вятские баламуты.
12. Ванька с Мишкой собрались в Москву съездить, ни разу не бывали. Запрягли лошадь вот, взяли с собой борша кормова, поехали. Сутки едут, двое, трое на лошади. Захватило их, ночевать надо. Разговаривают. "А нади, - Ванька говорит, - чтобы дорогу-то на Москву не потерять, оглобли-то ставить прямо по направлению Москвы". Там подслушали их вот и ночью оглобли и развернули назад. И опять назад едут, едут. Ночью подъезжают к Вятке. Ванька: "Москва-то чё-то на нашу Вятку, — грит, - похожа".
13. Едут вятские, на телеге сидят. Вот. Лесные люди вышли, разбойники. Лошадь выпрягают — молчат, сидят. Забрали и увезли. "Хорошо, что, — говорят, — они оглобли не взяли, а то бы мы им дали!".
14. "Откуда ты?" — "Я-то?" — "Я больше не спрашиваю: значит, вятский".
15. Вятские —ребята хватские: корову на баню тащат, на крыше трава проросла, а косить неохота.
16. Вятских называли еще чалдонами.
17. В Вятке свои порядки.
Согласен, но ветка эта злободневная, наболевшая, и этот список пословиц на форуме уже есть. Давайте в отдельной теме и пофлудим, и посмеемся
ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 13:13:14
Уважаемые форумчане: начинающие, недавно копающие, копающие по серьёзному, и все другие ( уж не знаю как Вы сами себя называете). В свете этой темы, предлагаю: проверить любые правдоподобные легенды, про клады и ярмарки, постоялые дворы и питейные заведения и т.д. Взамен получите богатейший опыт поиска, приобретённый за годы копа, которым я с Вами щедро поделюсь. Всё необходимое для данного предприятия имею. :подмигиваю:
P.S. ЛЕГЕНДЫ ПРО ЗОЛОТО КОЛЧАКА И КЛАД СТЕНЬКИ РАЗИНА НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.
Эдуард
30.12.2010, 14:42:23
Всё необходимое для данного предприятия имею.
Поскольку я считаю, что до сих пор не имею всего необходимого, а лишь часть, очень хочу увидеть список того, что есть у тебя. :-) Можно поподробнее, в расширенном варианте так сказать?
Zubovrach
30.12.2010, 16:40:15
У нас несколько по-другому,даже слёты проводятся на местах где есть что покопать.
У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако! Беднее, злее, одним словом депрессивный регион.
bober
30.12.2010, 16:52:25
У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако!
а суть встречи,не в том чтоб наловить докуя-обратное называется соревнованием уже :прыгаю:
а организованный Эдуардом прошлый,клубный выезд(еще раз хочу сказать спасибо за организацию)лично мне принес огромную пользу.И монет покопал и с людьми с хорошими познакомился :-)
Эдуард
30.12.2010, 17:11:46
Кстати, на клубный выезд я позвал не в самое плохое место. Нужно туда весной ещё раз вернуться, когда трава ляжет.
Zubovrach
30.12.2010, 17:22:14
обратное называется соревнованием уже :прыгаю:
обратное называется соревнованием уже :
Дак соревнования там же и проводят где ничего нет! :-) Я с другими регионами, с той же перьмью, и не сравниваю даже!
А то что Эдуард людей собирает - это очень хорошо, т.к. люди чего-то меньша общатся стали.
А то что я тут читаю про новичков, про невоспитанных, которые на показанные места втихаря возвращаются спрошу: Зачем с собой таких берёте? вы ведь не дети в людях и последствиях общения с ними разбираетесь, о чём тут разговор, всех заочно поливаете ..овном, в зеркала глядеть предлагаете, нахрена тогда сайт где 90% невоспитанных, жадных форумчан с которыми и говорить то противно, не то что одним делом заниматся.
Сидите тогда каждый в своём углу и делу конец. А на поле "Своём" встретите, бейте не жалея подлеца. :меня тошнит:
кополог
30.12.2010, 17:33:07
Я согласен с БОБЁРом, клубные выезды не для того, что бы надолбить монеток нахаляву. Общение, обмен опытом, тестирование приборов и просто активный отдых на свежем воздухе.... А если хочется большого количества монет, то стоит иметь ввиду, что лишь только одиночные находки ищутся прибором, а богатые места кропотливым интеллектуальным трудом. Прибор только показывает точное место находки.
Я уже забыл когда последний раз играл на компьютере, а сижу за ним по 3-4 часа ежедневно. :привет:
nikma
30.12.2010, 18:26:13
У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако! Беднее, злее, одним словом депрессивный регион.
А откуда вы такой выискались оптимистичный?
Никогда не думал - что по нескольким постам можно сделать вывод о регионе:убить:
Либо читать не хотите и не понимаете написанного
nikma
30.12.2010, 18:29:36
Дак соревнования там же и проводят где ничего нет! :-) Я с другими регионами, с той же перьмью, и не сравниваю даже!
А то что Эдуард людей собирает - это очень хорошо, т.к. люди чего-то меньша общатся стали.
А то что я тут читаю про новичков, про невоспитанных, которые на показанные места втихаря возвращаются спрошу: Зачем с собой таких берёте? вы ведь не дети в людях и последствиях общения с ними разбираетесь, о чём тут разговор, всех заочно поливаете ..овном, в зеркала глядеть предлагаете, нахрена тогда сайт где 90% невоспитанных, жадных форумчан с которыми и говорить то противно, не то что одним делом заниматся.
Сидите тогда каждый в своём углу и делу конец. А на поле "Своём" встретите, бейте не жалея подлеца. :меня тошнит:
А Вы считаете что Вас должен за ручку привести и сказать здесь некопаная ярмарка? Берите и пользуйтесь?
Во первых Вы не из нашей команды, а в своих я уверен. а если кого в поле увижу - не просто бью, а еще и помогаю кому чем, и люди с этого форума об этом прекрасно знают. Если здесь и есть злые - так это Вы
nikma
30.12.2010, 18:30:11
Я согласен с БОБЁРом, клубные выезды не для того, что бы надолбить монеток нахаляву. Общение, обмен опытом, тестирование приборов и просто активный отдых на свежем воздухе.... А если хочется большого количества монет, то стоит иметь ввиду, что лишь только одиночные находки ищутся прибором, а богатые места кропотливым интеллектуальным трудом. Прибор только показывает точное место находки.
Я уже забыл когда последний раз играл на компьютере, а сижу за ним по 3-4 часа ежедневно. :привет:
+100
Zubovrach
30.12.2010, 18:34:40
А Вы считаете что Вас должен за ручку привести и сказать здесь некопаная ярмарка? Берите и пользуйтесь?
Я вообще не копаю никма, и мне откровенно говоря никак на ваши междоусобицы. С наступающим.:убить:
nikma
30.12.2010, 18:36:10
Поскольку я считаю, что до сих пор не имею всего необходимого, а лишь часть, очень хочу увидеть список того, что есть у тебя. :-) Можно поподробнее, в расширенном варианте так сказать?
А зачем? Я считаю список снаряжения Дизайнера достаточно полным, есть все, чтобы и поработать и отдохнуть.За 3 года совместных поездок не было случая, что бы нам что нибудь понадобилось и этого не было в арсенале. А этим и измеряется полнота снаряжения, дальше идет "тюнинг":-)
nikma
30.12.2010, 18:38:30
Я вообще не копаю никма, и мне откровенно говоря никак на ваши междоусобицы. С наступающим.:убить:
Взаимно, я про наступающий. А между прочим междуусобчиков то как раз и нет. Просто для того, чтобы отсечь дальнейшие вопросы написал - информацию не дам.
Zubovrach
30.12.2010, 19:15:02
Тогда, вы бы своё мнение по этому поводу, просящему и высказали, мне допустим ваша очень важная и несомневаюсь что секретная информация даром не нужна, а почитал я ваши посты и не приятно мне стало. ненужно негатив перед праздником на всех выплёскивать. Храните вы свои тайны на здоровье. Удачного нового года и давайте без обид.
Эдуард
30.12.2010, 19:37:25
А зачем? Я считаю список снаряжения Дизайнера достаточно полным, есть все, чтобы и поработать и отдохнуть.За 3 года совместных поездок не было случая, что бы нам что нибудь понадобилось и этого не было в арсенале. А этим и измеряется полнота снаряжения, дальше идет "тюнинг":-)
Ну вобщем мне примерно понятно. У нас разные взгляды на эти вещи.
Мангуст
30.12.2010, 19:43:45
Злые вы Кировские Старожилы поиска кладов.И если я новичок,то это не означает,что я чмо,как вы это говорите.Мы с Дениской рады Вас встретить в Лузе и показать те места про которые что-то знаем и про которые нарыли в местных источниках,а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме.
bober
30.12.2010, 20:09:26
Мангуст тут люди высказывают свое мнение,а оно у каждого свое.не думайте что вам тут не место и не говорите так.не надо ругаться.готов с кем угодно съездить покопать.хоть в какие места, хоть в свои хоть в чужие,хоть на первое попавшееся поле.потому что я не трачу больших денег на информацию и всё такое. поеду не для находок,а для общения,это тоже бывает полезно.но позиция людей которые эти деньги и силы и время тратят,тоже должна быть понятна и осуждать людей тоже не нужно.
Эдуард
30.12.2010, 20:13:16
а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме
Ты прав! Оставайся на форуме )))
Мангуст
30.12.2010, 20:30:52
Если ответ искренний,то Большое человеческое Спасибо.
У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако! Беднее, злее, одним словом депрессивный регион.
Пора "Особенности национального кладоискательства" снимать.:-)
ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:11:40
Поскольку я считаю, что до сих пор не имею всего необходимого, а лишь часть, очень хочу увидеть список того, что есть у тебя. :-) Можно поподробнее, в расширенном варианте так сказать?
Есть несколько подготовленных внедорожников ( лебедки, хайджеки) , несколько навигаторов, карты ПГМ ( к сожалению кроме Слободского уезда), М.Д. для разных случаев (всевозможные катушки), набор щупов, лопаты ( Фискари), шансовый инструмент, отличная команда, умение думать, желание копать, и самое важное время для этого и удача.
А что ещё нужно?:дразнюсь:
nikma
30.12.2010, 21:23:00
Злые вы Кировские Старожилы поиска кладов.И если я новичок,то это не означает,что я чмо,как вы это говорите.Мы с Дениской рады Вас встретить в Лузе и показать те места про которые что-то знаем и про которые нарыли в местных источниках,а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме.
А вот это абсолютно правильный подход. Вы нас приглашаете, мы приедем, добавим своей информации и получится вполне приличная экспедиция. Да и аппаратов запасных хватит. Итак, разведывайте дороги, как говорят у Вас они разные на все времена года. Корректируем маршрут, и в путь. Да еще дождемся весны:-)
nikma
30.12.2010, 21:23:46
Есть несколько подготовленных внедорожников ( лебедки, хайджеки) , несколько навигаторов, карты ПГМ ( к сожалению кроме Слободского уезда), М.Д. для разных случаев (всевозможные катушки), набор щупов, лопаты ( Фискари), шансовый инструмент, отличная команда, умение думать, желание копать, и самое важное время для этого и удача.
А что ещё нужно?:дразнюсь:
А "картошку" забыл?
ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:24:45
Злые вы Кировские Старожилы поиска кладов.И если я новичок,то это не означает,что я чмо,как вы это говорите.Мы с Дениской рады Вас встретить в Лузе и показать те места про которые что-то знаем и про которые нарыли в местных источниках,а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме.
Уважаемый Мангуст , лично моя команда не злая , все добрые и замечательные люди. Если Вам действительно есть что рассказать напишите мне в личку . Если у Вас нет детектора я Вам возьму, после того как у Вас появится небольшой опыт, то отпадут все проблемы с выбором М.Д.:привет:
nikma
30.12.2010, 21:25:46
Тогда, вы бы своё мнение по этому поводу, просящему и высказали, мне допустим ваша очень важная и несомневаюсь что секретная информация даром не нужна, а почитал я ваши посты и не приятно мне стало. ненужно негатив перед праздником на всех выплёскивать. Храните вы свои тайны на здоровье. Удачного нового года и давайте без обид.
Негатива здесь нет. А если Вы не копатель, то Вам меня и вовек не понять.
Удачи в Новом году и искренне желаю... чтобы Вы "заболели" этим классным хобби. Не пожалеете:-)
nikma
30.12.2010, 21:28:18
значит не место мне на этом Форуме.
Ошибочное мнение, очень даже место:привет:
ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:37:37
А "картошку" забыл?
Блин, и ещё пол мешка картошки, думаю хватит.:падсталом:
ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:45:24
Уважаемый Мангуст , лично моя команда не злая , все добрые и замечательные люди. Если Вам действительно есть что рассказать напишите мне в личку . Если у Вас нет детектора я Вам возьму, после того как у Вас появится небольшой опыт, то отпадут все проблемы с выбором М.Д.:привет:
В Лузу давно хочется съездить, есть свои планы. Очень хорошо если в составе экспедиции будет местный человек. Все условия предприятия обсудим на берегу.
Добрый вечер,господа.Очень интересный диалог в этой теме прошел.Вернее не диалог,а монолог,т.к при диалоге насколько я понимаю беседа идет между двумя людьми.Профессионалы нашего Кировского копа ,правы.(Кропотливая работа над местом,большие капиталовложения,крепкая команда и т д).Не пойму другое - кто то к кому то просился на совместный коп по секретным-разработанным местам и поэтому такие полные ответы.Или это адресовано всем начинающим ? Я отходил(именно - отходил)свой первый сезон с МД.Когда купил первый МД на самом деле понятия даже не имел с каких мест начинать(даже не знал,что чистое поле сегодня это деревня вчера).Конечно же спросил у Эдуарда куда я могу ехать.Спасибо ему,подсказал одно поле недалеко от города.Это было первое поле,где я учился копать,слышать и различать сигнал.Больше никакой информации по местам копа ни у кого не просил . Также спрашивал совета у Николая по детектору и по определению чешуйки,за что тоже огромное спасибо. Ну и что же получается,что я редкий негодяй что ли?А у кого еще спросить совета,как не у опытного товарища по оружию.А прочитав эту тему ,теперь придется мне в "зеркало в свои глаза смотреть и вопрос себе ставить:не алчен ли я,не нагл ли ."Я же новичек.А если вдруг на самом деле на одном поле(урочище и т д) случайно доведется встретится с кем нибудь из Вас - профессионалов,что мне делать то тогда.Провалится сквозь землю?Извинится и ретироваться?А то обвинят в наглости и алчности.Пишу абсолютно без злобы,просто не понял я :кому адресованы большинство длинных речей.Может на самом деле что то я не понял.Не все же новички нагло и тупо выспрашивают перспективные места.
vogul
30.12.2010, 23:49:14
Нда ,хвацкие, как легко вас спровоцировать,хоть и не специально. Со стороны наблюдение и те и эти не правы,что старички по пустому перестраховываются, что новички недопонимают. Основная загвоздка,что коп редко кого делает сказочно богатым и если все поймут это и примут, то будет вам просто приятное увлечение. Подумайте сами,ну приехал новичёк на показанное вами ему место,ну покапался,да даже если и нашёл чего, в 90% процентов случаев опыта чуть набрался, не с e-tracom же он там ходил. Я люблю коп,встречал много в полях копарей и тех кто в первый раз и тех кто многие годы,всегда было дружеское общение,вот правда в кировских полях я ни разу не был...
Нда ,хвацкие, как легко вас спровоцировать,хоть и не специально. Со стороны наблюдение и те и эти не правы,что старички по пустому перестраховываются, что новички недопонимают. Основная загвоздка,что коп редко кого делает сказочно богатым и если все поймут это и примут, то будет вам просто приятное увлечение. Подумайте сами,ну приехал новичёк на показанное вами ему место,ну покапался,да даже если и нашёл чего, в 90% процентов случаев опыта чуть набрался, не с e-tracom же он там ходил. Я люблю коп,встречал много в полях копарей и тех кто в первый раз и тех кто многие годы,всегда было дружеское общение,вот правда в кировских полях я ни разу не был...
Приезжайте ,милости просим !:привет:Наверно правильней было бы сказать :каждый по своему прав.
кополог
31.12.2010, 00:33:19
Я не знаю новичок я или старичок, откопал два сезона, выездов на место перевалило за сотню. Общаясь с бывалыми я никогда не просил свозить меня с собой нахаляву потому, что понимал - если что то просишь надо предложить что нибудь взамен и дело не в деньгах. Поисковик - тот кто ищет сам и он должен быть достоин уважения. А тем, кто падает кому нибудь на хвост что бы срубить бабла на халяву и адресованы сообщения Николая. Коля если я не прав поправь меня.:курю:
nikma
31.12.2010, 01:05:30
Я не знаю новичок я или старичок, откопал два сезона, выездов на место перевалило за сотню. Общаясь с бывалыми я никогда не просил свозить меня с собой нахаляву потому, что понимал - если что то просишь надо предложить что нибудь взамен и дело не в деньгах. Поисковик - тот кто ищет сам и он должен быть достоин уважения. А тем, кто падает кому нибудь на хвост что бы срубить бабла на халяву и адресованы сообщения Николая. Коля если я не прав поправь меня.:курю:
Абсолютно в точку. Спасибо за понимание.
Заодно отвечу на пост товарища из Перми - Вы хоть одну ярмарку копали?
Я Вас умоляю, когда некуда положить аппарат, кругом только монеты, нет ни железа, ни конины, любой, даже самый сомнительный звук - монета, плюсом к этому середина лета, а ты копаешь в песочке, трава реденькая, 5-10 см, это не нажива - это полный кайф, и Вы предлагаете это отдать или просто кому-то подарить? А зачем?
Это наша банда ездила, искала а поиск бывает перерастает не на один год таких мест - знаю что есть, но не могу выйти, и вот вышел, монета от Грозного и до середины 19 в., и теперь объясните мне - я по вашим понятием выкопав сотню монет должен бросить все, прибежать в инет и написать - кореша, айда со мной? Ни х..я.
Я тоже не считаю себя ни старичком ни профи, хотя некоторый опыт имею. Только на оснащения моего хобби я потратил более полумульта - машины, катер (а те кто на нем ходил - дом на воде), аппараты, да я этим просто отдыхаю. Я лучше привезу свою супругу - которая в руках МД не держала и получу еще большее удовольствие, когда она найдет массу монет, я ей выкопаю и буду безмерно счастлив - что она меня поймет. И на хера мне тут нужны кто-то, кроме моих друзей? Другое дело новые места, новые люди - одобряю мангуста, локи и еще некоторых форумчан - когда поиск нового - это общее дело. Это совсем другое - начало чего то неизведанного и радость от самой простой пуговицы на новом месте - она общая.
Кстати, мы не против новых людей в нашей команде, и Дима Локи это подтвердит. Да за ради бога.
Просто для меня коп это нечто большее чем просто копать, это как говорил Эдуард философия что ли, это ритуал, и не дадут соврать мне мои друзья, я нахожу рарики не на поле, а через год, когда руки доходят мыть монеты. А на поле мне фиолетово - что попалось
nikma
31.12.2010, 01:14:26
И уже в завершение темы - на носу новый год предлагаю радикальное решение - мы не против показать чему научились за эти годы - давайте разрабатывать новые маршруты - где не был никто из будущих участников, сложные -простые -все равно, техника есть, давайте не будем строить из этого неприступные крепости, места хватит всем. Что смогут 2 не сможет один. Я к тому - что любой новичек может внести свою лепту. Но не должно это быть дармовым караваем.
С наступающим всех
Эдуард
31.12.2010, 01:27:41
коп редко кого делает сказочно богатым и если все поймут это и примут, то
Тише ты! Если все это поймут, форум можно закрывать. :-)
дениска
31.12.2010, 01:44:33
Уважаемый Мангуст , лично моя команда не злая , все добрые и замечательные люди. Если Вам действительно есть что рассказать напишите мне в личку . Если у Вас нет детектора я Вам возьму, после того как у Вас появится небольшой опыт, то отпадут все проблемы с выбором М.Д.:привет:
ну вот зачем в личку приезжай покопаем, нам класс покажешь может чему научимся. А насчет всего этого разговора про новичков то из за одного дурака нельзя считать что все такие
Я, конечно, новичок, но попробую немного прояснить ситуацию.
Тут некоторые коллеги говорят, что "старички" такие плохие, жадные до мест и вообще... А кто-нибудь из Вас реально занимался поиском информации??? Я Вам расскажу про свой опыт: во-первых, на все нужно время - причем личное время (когда ты ищешь информацию - кто-то в этот момент лежит на диване перед телевизором попивая чай или пиво - кому что больше нравится - Вы уж извините, но с такими товарищами чем-то ценным я не поделюсь), во-вторых, вы знаете, что современные карты (а они нужны тоже) с довольно крупным масштабом являются закрытой информацией и никто вам их просто так не даст - я достал такую карту благодаря своим личным связям и тот, кто мне ее дал - в свое время тоже попросит меня об услуге (с кем попало я тоже не поделюсь данной информацией, потому что мне она досталась не за даром), пообщался с краеведами - вот где кладезь знаний и информации - они тоже своими наработками просто так с каждым встречным не делятся. Иногда можно найти интересные книги по истории конкретной местности, но выпускают их малыми тиражами и поиски ее бывают тоже непростыми. В поиске, на мой взгляд, 2/3 успеха - это наличие информации, а 1/3 - уже все остальное. И вот после проведенной тобою нелегкой работы, приходит к тебе человек, которого ты первый раз видишь и который только и сделал, что купил детектор, и просит раскрыть ему карты (интересные места). Ну уж извините... :курю:
дениска
31.12.2010, 02:13:47
Я, конечно, новичок, но попробую немного прояснить ситуацию.
Тут некоторые коллеги говорят, что "старички" такие плохие, жадные до мест и вообще... А кто-нибудь из Вас реально занимался поиском информации??? Я Вам расскажу про свой опыт: во-первых, на все нужно время - причем личное время (когда ты ищешь информацию - кто-то в этот момент лежит на диване перед телевизором попивая чай или пиво - кому что больше нравится - Вы уж извините, но с такими товарищами чем-то ценным я не поделюсь), во-вторых, вы знаете, что современные карты (а они нужны тоже) с довольно крупным масштабом являются закрытой информацией и никто вам их просто так не даст - я достал такую карту благодаря своим личным связям и тот, кто мне ее дал - в свое время тоже попросит меня об услуге (с кем попало я тоже не поделюсь данной информацией, потому что мне она досталась не за даром), пообщался с краеведами - вот где кладезь знаний и информации - они тоже своими наработками просто так с каждым встречным не делятся. Иногда можно найти интересные книги по истории конкретной местности, но выпускают их малыми тиражами и поиски ее бывают тоже непростыми. В поиске, на мой взгляд, 2/3 успеха - это наличие информации, а 1/3 - уже все остальное. И вот после проведенной тобою нелегкой работы, приходит к тебе человек, которого ты первый раз видишь и который только и сделал, что купил детектор, и просит раскрыть ему карты (интересные места). Ну уж извините... :курю:
я думаю разговор совсем не об этом нужно разделить людей на несколько групп те кто просто купил мд зарегистрировался на форуме и порядок попросился с кем нибудь на коп и все, да вот эти люди присоски и может вы сами их плодите берете всех попало на коп а потом удивляетесь что место все распахано. не нужно всех под одну гребенку чесать есть новички которые достойны сьездить со старожилами и может что то показать им
я думаю разговор совсем не об этом нужно разделить людей на несколько групп те кто просто купил мд зарегистрировался на форуме и порядок попросился с кем нибудь на коп и все, да вот эти люди присоски и может вы сами их плодите берете всех попало на коп а потом удивляетесь что место все распахано. не нужно всех под одну гребенку чесать есть новички которые достойны сьездить со старожилами и может что то показать им
А мне кажется разговор как раз об этом, точнее о халяве. Коп - это тоже труд, кто-то трудится и получает соответствующий результат, а кто-то хочет прийти с МД на все готовенькое. Ни в коем случае не говорю о всех подряд, просто новичку нужно понимать то, о чем я писал выше.
ПС: ставьте пожайлуста знаки препинания, а то смысл тяжело улавливается
Эдуард
31.12.2010, 13:40:13
Есть несколько подготовленных внедорожников ( лебедки, хайджеки) , несколько навигаторов, карты ПГМ ( к сожалению кроме Слободского уезда), М.Д. для разных случаев (всевозможные катушки), набор щупов, лопаты ( Фискари), шансовый инструмент, отличная команда, умение думать, желание копать, и самое важное время для этого и удача.
А что ещё нужно?:дразнюсь:
Много чего ещё нужно, но у вас не самый плохой набор. Удачи в полях. :-)
Всетаки одно радует если случайно встретимся в поле постоим покурим поговорим и познакомимся:привет: а насчет новичков - да дайте лучше им пару советов дельных (приборы экипировка) да 2-3 маршрута которые поблизости (типа парни там уже ямки есть но опыт дело наживное)
Прошу не счесть за наглость, но считаю возможным и допустимым ввести в форуме степени «заслуженности». Примеров масса. Решать конечно Уважаемому Эдуарду, однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас – Вятских….
Так, поток новогоднего сознания.
Всем дежурящим на рабочих местах - респект.:привет:
кополог
31.12.2010, 14:36:32
Дима, на мой взгляд дележка может привести к некоторой степени конфронтации. Было бы хорошо разработать свод правил культуры поведения Вятского поисковика. :подмигиваю: и если уж делить, то на хапуг и поисковиков
Во как сказанул, сам не ожидал.
Свод правил, тем более культуры, еще и вятского:-) поисковика - тема достойная 2011 года.
Зачем лгать, я сегодня и пробочке водочной рад....:-)
кополог
31.12.2010, 14:50:28
А у меня вчера последняя находка сезона 2010 - полушка Е2 умерла. Патина слезла, а под ней раковины :рыдаю:
Уж флудить = так флудить! В этом году точно не забанят. Владимиру Копологу тоже УРА!!!
ANTIK
31.12.2010, 18:22:25
Интересный дискус. Поддерживаю бывалых.Моя позиция здесь давно была обозначена.
Только добавлю. Никогда себя не считал профи, и стремиться за этим ярлыком не намерен. Т.к.:
Полно яда ханского, змея двоеглавого, за Дунай ходившего...
Злы его вельможи-нехристи.Те вельможи серые, конями заграничными
Двадцать лет как минуло, топчут-выжигают в Москве Охотный ряд,
Думу свою думают, как народ в кручинушку,в нову кабалу загнать.
Чуют, где покудова, есть живая ниточка, ниточка заветная: выбраться на свет.
И рубить пускаются нитку эту наскоро, не мечом-бумагою, бумагой што с гербом.
Разделить говые, завистники набежные, землю нашу родную на уделы малые,
строго до пятин.
Вы постойте, милые, юные и справные, внемлите наш сказ.
Жить хотим мы вольною, жизнью некорыстною, воедино племенем, помимо бусурман.
Иже тихо странничать, по родной, доверенной, северной степи. Будьте с нами Вы!
Не хотим, ребятушки, сложить в раз по глупости буйную головушку осеннею травой.
За казну потайную. Та казна добытая, летами-переходами, потом и страдой.
Нет, не златом кроется, что в ларцах нукерских едет околоточком, не лихой деньгой.
О ней сказывать готовые, что пока неведомо. Буде Вам, с полном!
Быть дружине верною, да коням- накормленым, в ножнах сабле - вострою.
Чарочке- наполненной, песне- задушевною, в полюшке нам посланном...
Быть! Грозе-закатною, гостю полуночному. Эй ты кто, сокровище? Счастьице постой...
Вот только одно понять не могу: Вогул чего в Уржум собирается. Пермь Великая - широка и необьятна...:-) Неужели так скучно стало, или родня есть? Глазов ближе и вкуснее... :подмигиваю:
Абсолютно в точку. Спасибо за понимание.
Заодно отвечу на пост товарища из Перми - Вы хоть одну ярмарку копали?
Я Вас умоляю, когда некуда положить аппарат, кругом только монеты, нет ни железа, ни конины, любой, даже самый сомнительный звук - монета, плюсом к этому середина лета, а ты копаешь в песочке, трава реденькая, 5-10 см, это не нажива - это полный кайф, и Вы предлагаете это отдать или просто кому-то подарить? А зачем?
Это наша банда ездила, искала а поиск бывает перерастает не на один год таких мест - знаю что есть, но не могу выйти, и вот вышел, монета от Грозного и до середины 19 в., и теперь объясните мне - я по вашим понятием выкопав сотню монет должен бросить все, прибежать в инет и написать - кореша, айда со мной? Ни х..я.
Я тоже не считаю себя ни старичком ни профи, хотя некоторый опыт имею. Только на оснащения моего хобби я потратил более полумульта - машины, катер (а те кто на нем ходил - дом на воде), аппараты, да я этим просто отдыхаю. Я лучше привезу свою супругу - которая в руках МД не держала и получу еще большее удовольствие, когда она найдет массу монет, я ей выкопаю и буду безмерно счастлив - что она меня поймет. И на хера мне тут нужны кто-то, кроме моих друзей? Другое дело новые места, новые люди - одобряю мангуста, локи и еще некоторых форумчан - когда поиск нового - это общее дело. Это совсем другое - начало чего то неизведанного и радость от самой простой пуговицы на новом месте - она общая.
Кстати, мы не против новых людей в нашей команде, и Дима Локи это подтвердит. Да за ради бога.
Просто для меня коп это нечто большее чем просто копать, это как говорил Эдуард философия что ли, это ритуал, и не дадут соврать мне мои друзья, я нахожу рарики не на поле, а через год, когда руки доходят мыть монеты. А на поле мне фиолетово - что попалось
С удовольствием подтверждаю! Отлично съездили! Всех с Новым годом!
Гудвин
01.01.2011, 07:40:10
однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас
Может быть создать сразу клан типа Ананербе, призвать в качестве гуру Эдуарда и начать по весне гонять фискарями по полям для начала инородцев (татар,пермяков,комиков и пр.). Потом переключиться на своих молодых. Все равно они халявщики.
Бендер
01.01.2011, 11:46:55
однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас
Может быть создать сразу клан типа Ананербе, призвать в качестве гуру Эдуарда и начать по весне гонять фискарями по полям для начала инородцев (татар,пермяков,комиков и пр.). Потом переключиться на своих молодых. Все равно они халявщики.
:привет:Ну уж Вы уж слишком близко к сердцу всё воспринимаете!!!Драматизируете!!!Делайте своё дело,занимайтесь любимым увлечением и всё!И ни кого не слушайте.Поля у нас пока что общие и гонять кого бы то не было ПРАВЕЙ таких нет.И на любой фискарь хитрый найдётся Лом с винтом!Я думаю хорошему честному человеку всегда встретится такой же на его пути,настоящие друзья сами находятся,а не по расчёту.А плохому они и не нужны.
:Я думаю хорошему честному человеку всегда встретится такой же на его пути,настоящие друзья сами находятся,а не по расчёту.А плохому они и не нужны.
+100
Эдуард
01.01.2011, 14:57:53
призвать в качестве гуру Эдуарда
Можно без меня? Мне никто не мешает, мы по разным полям ходим, и в ближайшие годы на полях точно не встретимся)))
Мангуст
01.01.2011, 19:32:27
А я бы хотел встретитьсяЮ,но ради хобби
nikma
01.01.2011, 22:54:18
считаю возможным и допустимым ввести в форуме степени «заслуженности». Примеров масса.
Интересно, как это. В Жопу дать или какие другие есть способы. И кто является примером.
Вы свой пост читали?
Есть такое понятие репутация на многих форумах, будь она здесь - первый бы минус схлопотали от меня, а ребята поддержали бы.
Если Вы в пьяном виде не контролируете, то и не х.. ползать здесь.:убить:
Интересные у Вас наклонности
nikma
01.01.2011, 22:55:28
однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас
Может быть создать сразу клан типа Ананербе, призвать в качестве гуру Эдуарда и начать по весне гонять фискарями по полям для начала инородцев (татар,пермяков,комиков и пр.). Потом переключиться на своих молодых. Все равно они халявщики.
Бредятина невменяемого человека
Было бы хорошо разработать свод правил культуры поведения Вятского поисковика. :подмигиваю:
Действительно своевременное предложение. Зима, выходные. Времени у большинства много. Почему не применить для создания этики общего дела кому – талант литературный, кому – остроумие, даже злобе конструктивной найдется место.
Талмудить наверно не стоит. Взять к примеру за основу Пионерскую клятву, Свод правил коммунистического (социалистического) общежития. Примеров масса. Хоть Нагорную проповедь.
Проект станет громоотводом для истерзанных обидами и межсезоньем копательских самолюбий.
Начнем может со структуры, оглавления. Пунктов 5-6. Как?
Тему сделать отдельной, если она вызовет интерес.
Если брать за основу клятву Гиппократа, то…
Выражаю свое намерение исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующие правила поведения Вятского поисковика:
1.Считать научившего меня копательскому искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным этими правилами поведения, но никому другому.
2.Заниматься любимым делом сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому вредного совета и не покажу пути для подобного замысла;
3.На чьей бы земле я ни оказался, я не войду туда без пользы для истории Родного края, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, связанного с политикой, свободными и рабами.
4.Что бы при поиске — а также и без поиска — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
5.По силам моим и разумению моему обязуюсь всегда закапывать за собой ямки.
Мне, нерушимо выполняющему данные правила, да будет дано счастье в жизни и в искусстве копательском и слава у всех комрадов на вечные времена, преступающему же и не исполняющему данные правила да будет обратное этому.
кополог
02.01.2011, 11:58:30
Дима - белиссимо, наверно все таки в отдельную тему надо.:прыгаю:
nikma
02.01.2011, 13:20:10
Дима - белиссимо, наверно все таки в отдельную тему надо.:прыгаю:
А что, мысль интересная:-)
Да и на форуме надобы отдельный чат сделать там и пофлудить в реальном времени мона - все удобнее чем по темам лазить
Ромик
03.01.2011, 19:22:51
Интересные, вы, копатычи :)
Я сам ни разу не копал. Ездил раз на выезд совместный для "посмотреть".
Не заболел. Наверное, надо самому попробовать.
Гудвин
03.01.2011, 23:34:11
Признаю свою ошибку-погорячился. Кого обидел-прошу извинить. Просто не люблю когда начинают делить на своих и чужих, приближенных и отдаленных, молодых и престарелых и пр.. А "степень заслуженности" мне совсем не понятна.
Насчет структуризации-не моя идея. Читайте выше пост ДЮМа. Я только рискнул дать совет по дальнейшему развитию событий.
P.S. для nikma. Наклонности у меня нормальные, посты пишу в здравом уме. Читайте трезвым взглядом.Просто есть люди, видимо ,не наигравшиеся в пионеров, или лишенные такого"счастья".:привет:
P.P.S.Есть некоторые проблемы с цытированием, но я думаю это поправимо-батарея рядом
Господа, а тема не о чем. Эмоции……….
nikma
04.01.2011, 19:36:32
Просто не люблю когда начинают делить на своих и чужих,
А что тут любить то? Они всегда были и будут - и свои и чужие. И я для кого то всегда буду свой, для кого то чужой. Тут и делить никого не надо.
Правильно написал Иван - тема ни о чем. В первом посте я просто высказал ЛИЧНО свою точку зрения
Burandt
04.01.2011, 19:53:55
[QUOTE=nikma;21049]А что тут любить то? Они всегда были и будут - и свои и чужие. И я для кого то всегда буду свой, для кого то чужой. Тут и делить никого не надо.
Тема ни о чем это точно...продолжать можно до бесконечности, но смысл этого всего? Все тут свои, у всех нас одно увлечение...хватит спорить и делить на чужих-своих...это, наверное, болезнь глухозимья, летом всегда темы по делу ведутся с интересом и энтузиазмом:-) Так что заканчивать нужно, подумайте о новых маршрутах, новых приборах...и поделитесь радостью...покажите находки форумчанам!!!:привет:
nikma
04.01.2011, 22:01:43
[QUOTE=nikma;21049]А что тут любить то? Они всегда были и будут - и свои и чужие. И я для кого то всегда буду свой, для кого то чужой. Тут и делить никого не надо.
Тема ни о чем это точно...продолжать можно до бесконечности, но смысл этого всего? Все тут свои, у всех нас одно увлечение...хватит спорить и делить на чужих-своих...это, наверное, болезнь глухозимья, летом всегда темы по делу ведутся с интересом и энтузиазмом:-) Так что заканчивать нужно, подумайте о новых маршрутах, новых приборах...и поделитесь радостью...покажите находки форумчанам!!!:привет:
Предлагаю после этого поста завершить тему из которой сделали обсуждением кофейной гущи. Каждый останется при своем мнении. Хрень какая то получилась и разговор ни очем.
Давайте закончим разговор в этой теме на позитиве - день пошел на прибыль - впереди сезон 2011. Готовсь:есть сэр:
vBulletin® 3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: RSN-TeaM (zCarot)