PDA

Просмотр полной версии : Обмен опытом


nikma
30.12.2010, 01:16:35
С наступающим всех копателей и им сочувствующим.
На этом поздравления заканчиваются. Появилась какая то нездоровая тенденция, особенно у молодежи, типа все от них бедных отвернулись. никто не помогает, никто не учит.
Уважаемые, когда, несколько лет назад я учился копать, я позвал всю толпу, которая в то время осваивала МД и пригласил на место, в котором сам выкопал 2-3 десятка монет. ВСЕГО
(К слову сказать. я не знал что Дизайнер (заметьте, уже в то время с большой буквы) "живет" там уже пару лет.
Мне просто показали 2 раза, как звучит монета. А после были окопы, для стрельбы стоя. И в них тоже были монеты.
И чего же Вы хотите? Что бы Вас вывезли на золотые россыпи и там Вам показали, как звучат монеты? Да никогда не дождетесь. Вам надо. Вы и предлагайте - есть транспорт, есть МД в запасе, в конце концов и такой плов сварганю - пальчики оближете, но никогда на свое место Вас не повезу. Смысл? И без обид. Не даст соврать наш уважаемый администратор, любая инфа стоит денег, и поверьте, не малых. И картина маслом - наша банда заплатила под пару тр уе. всю зиму планировала места, и вдруг тихий назойливый шепот - ездят, бля, молодежь не учат. А на х..?
Вы мне предложите что то - будет и Вам интерес, если нужен, и нам.
Категорически никому ничего на халяву не покажу.
Накипело.
А теперь с наступающим. И если кого обидел простите. Кто не понял, извинятся не собираюсь

bober
30.12.2010, 02:27:12
все правильно сказано.и обижаться не на что.
а сейчас про себя расскажу
купили мы с никитосом прибор и пошли на первый попавшийся пляж.покопали,вроде понравилось,второй выходной поехали к моему брату в деревню,там поля пашут-походили,нашли 3 монеты вроде,самая интересная,копейка Павла 1-еще больше понравилось.ездили везде,где пашут-ходили,находили,но не больше 6 монет.заметьте,не про какие заветные места и карты я не упоминаю,потому что их небыло :-) ходили везде абсолютно,где можно прибором помахать.
еле приползашь домой,суешь 3 убитых какалика в мыло и бегом читать форум,а там распашки серебра люди копают,монеты по 4000 штук,сидишь и думаешь,что тебе еще много надо прочитать,много изучить,а не о том какие люди плохие,не берут меня.мы по крайней мере даже тогда понимали,чтоб так копать и находить,нужно перевернуть горы литературы и всего прочего и не завидую я никому и никогда не буду,не подумаю,вот меня гады не берут.любой,кто уделит хоть один выходной и почитает любой форум по копу,поймет с чего надо начать. :привет:

Эдуард
30.12.2010, 03:39:15
Ну и я выскажусь, если позволите.
Одному копать скучно, я всегда беру с собой кого-нибудь, за исключением случаев когда я еду не за находками, а в научных целях, например освоить новый прибор. Беру разных людей, молодых и старых (в плане опыта), богатых и бедных, глупых и умных. Ибо люди, а особенно их психология, мне гораздо интереснее монет.
И каждый раз я получаю единственный результат - после нашего совместного выезда, каким бы он не был, с результатом или без, я иду на работу, а мой спутник, возвращается на это поле. На следующий день, или через день, или через неделю. Один, или со своими друзьями. Всегда! У меня есть только несколько человек которые так не делают, потому, что они просто порядочные люди, и у них также мало свободного времени. Задолбали меня копатели с бегающими глазами. Смотришь на такого идиота, а его трясет всего, прямо колбасит, а в глазах - монеты. Вы чё, реально думайте что я или кто-то ещё сдаст вам хорошее место? Зачем? Чтобы вы его за пару дней превратили в пашню? Да я по ямкам узнаю кто и когда в мои места возвращался, по следам вижу как и кто ходил, сколько времени, знаю примерный результат и т.д. Господа, вы ОЧЕНЬ предсказуемы, и часть из вас очень ЖАДНЫ.
Нужно быть искренним, нужно быть порядочным человеком, вежливым и благодарным. Для такого компаньона не жалко ничего. Плевать на все находки, процесс должен приносить удовольствие. Красота природы, свежий воздух, активный отдых, общение, вот что главное. У меня есть пара-тройка друзей которым пофигу на все монеты. Вот они и есть самы желанные спутники. Потому что мне - тоже пофигу. Мы можем путешествовать весь день, и в итоге даже детекторы не достать ни разу, но вернуться домой в отличном настроении.
Прежде чем просить кого-то взять тебя с собой, пройдите самый простой тест. Посмотрите на себя в зеркало и спросите: Ты уверен, что ты не вернешься на место которое тебе покажут, без пригласившего тебя человека? Никогда не вернешься, даже если вы найдете поле усыпанное золотом и просто не успете выкопать за день? Ты уверен, что будешь искренне благодарен человеку за поездку, даже если оставшееся золото он соберет без тебя, это же его поле?
Вижу я что вам перед зеркалом уже плохо стало, и вы заранее ненавидите того к кому напрашивайтесь. О чем тогда говорить?

Теперь обращусь к начинающим. Друзья мои, как бы вам не хотелось, вы всегда идете на шаг позади. Сидите за книжками, покупайте карты, это все пройденый этап. Я за зиму ни разу не взгляну ни на какие материалы. Мне это уже не нужно, проехали. Хотите результат - меняйте жизненную философию, отношение к миру меняйте, т.к. вы его часть. Хотя.... закон о том что дуракам везет никто не отменял, и он действует.

nikma
30.12.2010, 11:39:50
.любой,кто уделит хоть один выходной и почитает любой форум по копу,поймет с чего надо начать. :привет:
Очень доходчиво + 100

vogul
30.12.2010, 11:40:35
Привет вам Вятичи,сам с 59 ру,пару дней читаю ваш форум так как заинтересовался уржумским р-м,тема карт и мест тут у вас поистине больная,уж больно радикальное отношение к начинающим,не прослеживается клубности отношений,а ведь то чем занимаемся это, по сути, "поиск" приключений и когда в них появляются новые люди эти приключения становятся интересней. У нас несколько по-другому,даже слёты проводятся на местах где есть что покопать.Встречи разные,обсуждения,советы. Новичков на форуме "чморят" исключительно для проверки характера. Ну так-то я в "чужой монастырь,со своим уставом" не хотел бы лезь.Звиняйте. Как там у вас говорят про вятскмх мужиков-хватские?!:-) Кстати что сиё означает?

nikma
30.12.2010, 11:55:06
Ну вот, Эдуард все по местам и расставил. Действительно - это философия отдыха, и действительно, бывают моменты, что аппарат достаешь когда пару тройку часиков в приятной компании, попьешь чайку, сваришь покушать. Вот смотрите, давайте задам простой вопрос - кто на копе и что кушает - уверен, бич пакеты на 90% составляют горячий рацион?
А кто нибудь с утра готовил яичницу или омлет с беконом? А всевозможные солянки, харчо, борщи? А они тоже времени стоят, на один плов уходит 3 часа, готовит один - и никто в это время судорожно не добивает начатый клад или ярмарку. И никто из нас в одиночку в такие места не возвращается. У каждого есть свой 3-4 часовой вариант рядом с домом. У меня напротив дачи рядом с Кировом стояла деревенька 5 домов, за 3 года уже более 300 монет, и уверен, на будущий год снова найду. И полностью соглашусь с Эдуардом, был опыт - учил человека в прошлом году. Показал очень интересные места - вокруг Кирова - именно долгоиграющие.....А потом он стыдливо отводит глаза говоря о том, что там он немного покопал.... Места просто потеряны, лично для меня. А в этом году и замечать перестал, ну да оно мне и нах... не нужно.
Кстати о Ваших фото при копании в грязи. Года 3 назад копали и в такую погоду, а сейчас если уж и выехали, аппараты не достаем, либо ищем другое место.
Вот Вам и кусочек философии.
И смотрите, Эдуард собрал команду на поле. И что, сразу образовались новые коллективы? Нет.

ДеД
30.12.2010, 11:55:44
Хватают все подрят что где лежит :падсталом:

nikma
30.12.2010, 12:01:35
Привет вам Вятичи,сам с 59 ру,пару дней читаю ваш форум так как заинтересовался уржумским р-м,тема карт и мест тут у вас поистине больная,уж больно радикальное отношение к начинающим,не прослеживается клубности отношений,а ведь то чем занимаемся это, по сути, "поиск" приключений и когда в них появляются новые люди эти приключения становятся интересней. У нас несколько по-другому,даже слёты проводятся на местах где есть что покопать.Встречи разные,обсуждения,советы. Новичков на форуме "чморят" исключительно для проверки характера. Ну так-то я в "чужой монастырь,со своим уставом" не хотел бы лезь.Звиняйте. Как там у вас говорят про вятскмх мужиков-хватские?!:-) Кстати что сиё означает?
Привет Пермякам.
Хватские - С ухваткой, сноровкой.
А по поводу клубности - все должно быть в меру - бывают и слеты, конкурсы, совместные 50 гр, но ведь и Киров кладу всего год. Люди пообтешуться, наберуться опыта, там глядишь и костяк останется. Но вот у нас команда - 7 чел, у каждого свои "тараканы", и я более чем уверен чужой человек будет себя чувствовать чужим.

vogul
30.12.2010, 12:19:12
Привет Пермякам.
Хватские - С ухваткой, сноровкой.
А по поводу клубности - все должно быть в меру - бывают и слеты, конкурсы, совместные 50 гр, но ведь и Киров кладу всего год. Люди пообтешуться, наберуться опыта, там глядишь и костяк останется. Но вот у нас команда - 7 чел, у каждого свои "тараканы", и я более чем уверен чужой человек будет себя чувствовать чужим.


Со сноровкой говоришь:-)?
Вятские —ребята хватские: корову на баню тащат, на крыше трава проросла, а косить неохота.

nikma
30.12.2010, 12:23:57
Со сноровкой говоришь:-)?
Вятские —ребята хватские: корову на баню тащат, на крыше трава проросла, а косить неохота.

Ну считаю это совсем неправдой, я что то не видел травы :-)

nikma
30.12.2010, 12:47:58
Про вятичей пословицы,очевидно придумывались жителями других земель,так как в них прослеживается попытка уколоть-посмеяться:


1. Вятский — народ хватский. Семеро одного не боятся, А один на один — Все котомки отдадим.

2. Вятские — мужики хватские: Семеро одного не боятся.

3. Семь стоят на возу, Один кидает внизу. И кричат: "Не заваливай!"

4. Ну, вятские дули, говорят, хватские: семеро одного не боятся.

5. Мы, вятские - хватские: с пола не падаем.

6. Вятский слепень наехал на пень и кричит: "Отворачивай!"

7. Вятские — водохлёбы: чай, наверно, любили да воду пили.

8. Один вятский мужик семерых перепьёт.

9. Мы, горьковчане, водохлёбы, а вятюки — толокноеды.

10. Стали мужики через Вятку переплывать. На бревне уселись, а ноги в лаптях связали внизу, чтобы не соскользнуть, да и перевернулись. Их другие мужики увидали и говорят: "Надо же! Ещё отплыть не успели, а уж лапти сушат".

11. Вятские баламуты.

12. Ванька с Мишкой собрались в Москву съездить, ни разу не бывали. Запрягли лошадь вот, взяли с собой борша кормова, поехали. Сутки едут, двое, трое на лошади. Захватило их, ночевать надо. Разговаривают. "А нади, - Ванька говорит, - чтобы дорогу-то на Москву не потерять, оглобли-то ставить прямо по направлению Москвы". Там подслушали их вот и ночью оглобли и развернули назад. И опять назад едут, едут. Ночью подъезжают к Вятке. Ванька: "Москва-то чё-то на нашу Вятку, — грит, - похожа".
13. Едут вятские, на телеге сидят. Вот. Лесные люди вышли, разбойники. Лошадь выпрягают — молчат, сидят. Забрали и увезли. "Хорошо, что, — говорят, — они оглобли не взяли, а то бы мы им дали!".

14. "Откуда ты?" — "Я-то?" — "Я больше не спрашиваю: значит, вятский".

15. Вятские —ребята хватские: корову на баню тащат, на крыше трава проросла, а косить неохота.

16. Вятских называли еще чалдонами.

17. В Вятке свои порядки.
Согласен, но ветка эта злободневная, наболевшая, и этот список пословиц на форуме уже есть. Давайте в отдельной теме и пофлудим, и посмеемся

ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 13:13:14
Уважаемые форумчане: начинающие, недавно копающие, копающие по серьёзному, и все другие ( уж не знаю как Вы сами себя называете). В свете этой темы, предлагаю: проверить любые правдоподобные легенды, про клады и ярмарки, постоялые дворы и питейные заведения и т.д. Взамен получите богатейший опыт поиска, приобретённый за годы копа, которым я с Вами щедро поделюсь. Всё необходимое для данного предприятия имею. :подмигиваю:
P.S. ЛЕГЕНДЫ ПРО ЗОЛОТО КОЛЧАКА И КЛАД СТЕНЬКИ РАЗИНА НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.

Эдуард
30.12.2010, 14:42:23
Всё необходимое для данного предприятия имею.

Поскольку я считаю, что до сих пор не имею всего необходимого, а лишь часть, очень хочу увидеть список того, что есть у тебя. :-) Можно поподробнее, в расширенном варианте так сказать?

Zubovrach
30.12.2010, 16:40:15
У нас несколько по-другому,даже слёты проводятся на местах где есть что покопать.

У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако! Беднее, злее, одним словом депрессивный регион.

bober
30.12.2010, 16:52:25
У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако!

а суть встречи,не в том чтоб наловить докуя-обратное называется соревнованием уже :прыгаю:
а организованный Эдуардом прошлый,клубный выезд(еще раз хочу сказать спасибо за организацию)лично мне принес огромную пользу.И монет покопал и с людьми с хорошими познакомился :-)

Эдуард
30.12.2010, 17:11:46
Кстати, на клубный выезд я позвал не в самое плохое место. Нужно туда весной ещё раз вернуться, когда трава ляжет.

Zubovrach
30.12.2010, 17:22:14
обратное называется соревнованием уже :прыгаю:

обратное называется соревнованием уже :

Дак соревнования там же и проводят где ничего нет! :-) Я с другими регионами, с той же перьмью, и не сравниваю даже!
А то что Эдуард людей собирает - это очень хорошо, т.к. люди чего-то меньша общатся стали.
А то что я тут читаю про новичков, про невоспитанных, которые на показанные места втихаря возвращаются спрошу: Зачем с собой таких берёте? вы ведь не дети в людях и последствиях общения с ними разбираетесь, о чём тут разговор, всех заочно поливаете ..овном, в зеркала глядеть предлагаете, нахрена тогда сайт где 90% невоспитанных, жадных форумчан с которыми и говорить то противно, не то что одним делом заниматся.

Сидите тогда каждый в своём углу и делу конец. А на поле "Своём" встретите, бейте не жалея подлеца. :меня тошнит:

кополог
30.12.2010, 17:33:07
Я согласен с БОБЁРом, клубные выезды не для того, что бы надолбить монеток нахаляву. Общение, обмен опытом, тестирование приборов и просто активный отдых на свежем воздухе.... А если хочется большого количества монет, то стоит иметь ввиду, что лишь только одиночные находки ищутся прибором, а богатые места кропотливым интеллектуальным трудом. Прибор только показывает точное место находки.
Я уже забыл когда последний раз играл на компьютере, а сижу за ним по 3-4 часа ежедневно. :привет:

nikma
30.12.2010, 18:26:13
У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако! Беднее, злее, одним словом депрессивный регион.

А откуда вы такой выискались оптимистичный?
Никогда не думал - что по нескольким постам можно сделать вывод о регионе:убить:

Либо читать не хотите и не понимаете написанного

nikma
30.12.2010, 18:29:36
Дак соревнования там же и проводят где ничего нет! :-) Я с другими регионами, с той же перьмью, и не сравниваю даже!
А то что Эдуард людей собирает - это очень хорошо, т.к. люди чего-то меньша общатся стали.
А то что я тут читаю про новичков, про невоспитанных, которые на показанные места втихаря возвращаются спрошу: Зачем с собой таких берёте? вы ведь не дети в людях и последствиях общения с ними разбираетесь, о чём тут разговор, всех заочно поливаете ..овном, в зеркала глядеть предлагаете, нахрена тогда сайт где 90% невоспитанных, жадных форумчан с которыми и говорить то противно, не то что одним делом заниматся.

Сидите тогда каждый в своём углу и делу конец. А на поле "Своём" встретите, бейте не жалея подлеца. :меня тошнит:
А Вы считаете что Вас должен за ручку привести и сказать здесь некопаная ярмарка? Берите и пользуйтесь?
Во первых Вы не из нашей команды, а в своих я уверен. а если кого в поле увижу - не просто бью, а еще и помогаю кому чем, и люди с этого форума об этом прекрасно знают. Если здесь и есть злые - так это Вы

nikma
30.12.2010, 18:30:11
Я согласен с БОБЁРом, клубные выезды не для того, что бы надолбить монеток нахаляву. Общение, обмен опытом, тестирование приборов и просто активный отдых на свежем воздухе.... А если хочется большого количества монет, то стоит иметь ввиду, что лишь только одиночные находки ищутся прибором, а богатые места кропотливым интеллектуальным трудом. Прибор только показывает точное место находки.
Я уже забыл когда последний раз играл на компьютере, а сижу за ним по 3-4 часа ежедневно. :привет:

+100

Zubovrach
30.12.2010, 18:34:40
А Вы считаете что Вас должен за ручку привести и сказать здесь некопаная ярмарка? Берите и пользуйтесь?



Я вообще не копаю никма, и мне откровенно говоря никак на ваши междоусобицы. С наступающим.:убить:

nikma
30.12.2010, 18:36:10
Поскольку я считаю, что до сих пор не имею всего необходимого, а лишь часть, очень хочу увидеть список того, что есть у тебя. :-) Можно поподробнее, в расширенном варианте так сказать?

А зачем? Я считаю список снаряжения Дизайнера достаточно полным, есть все, чтобы и поработать и отдохнуть.За 3 года совместных поездок не было случая, что бы нам что нибудь понадобилось и этого не было в арсенале. А этим и измеряется полнота снаряжения, дальше идет "тюнинг":-)

nikma
30.12.2010, 18:38:30
Я вообще не копаю никма, и мне откровенно говоря никак на ваши междоусобицы. С наступающим.:убить:

Взаимно, я про наступающий. А между прочим междуусобчиков то как раз и нет. Просто для того, чтобы отсечь дальнейшие вопросы написал - информацию не дам.

Zubovrach
30.12.2010, 19:15:02
Тогда, вы бы своё мнение по этому поводу, просящему и высказали, мне допустим ваша очень важная и несомневаюсь что секретная информация даром не нужна, а почитал я ваши посты и не приятно мне стало. ненужно негатив перед праздником на всех выплёскивать. Храните вы свои тайны на здоровье. Удачного нового года и давайте без обид.

Эдуард
30.12.2010, 19:37:25
А зачем? Я считаю список снаряжения Дизайнера достаточно полным, есть все, чтобы и поработать и отдохнуть.За 3 года совместных поездок не было случая, что бы нам что нибудь понадобилось и этого не было в арсенале. А этим и измеряется полнота снаряжения, дальше идет "тюнинг":-)

Ну вобщем мне примерно понятно. У нас разные взгляды на эти вещи.

Мангуст
30.12.2010, 19:43:45
Злые вы Кировские Старожилы поиска кладов.И если я новичок,то это не означает,что я чмо,как вы это говорите.Мы с Дениской рады Вас встретить в Лузе и показать те места про которые что-то знаем и про которые нарыли в местных источниках,а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме.

bober
30.12.2010, 20:09:26
Мангуст тут люди высказывают свое мнение,а оно у каждого свое.не думайте что вам тут не место и не говорите так.не надо ругаться.готов с кем угодно съездить покопать.хоть в какие места, хоть в свои хоть в чужие,хоть на первое попавшееся поле.потому что я не трачу больших денег на информацию и всё такое. поеду не для находок,а для общения,это тоже бывает полезно.но позиция людей которые эти деньги и силы и время тратят,тоже должна быть понятна и осуждать людей тоже не нужно.

Эдуард
30.12.2010, 20:13:16
а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме

Ты прав! Оставайся на форуме )))

Мангуст
30.12.2010, 20:30:52
Если ответ искренний,то Большое человеческое Спасибо.

Joe
30.12.2010, 20:49:40
У нас и клубные встречи рыбаков проходят там где не клюёт :привет: менталитет однако! Беднее, злее, одним словом депрессивный регион.

Пора "Особенности национального кладоискательства" снимать.:-)

ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:11:40
Поскольку я считаю, что до сих пор не имею всего необходимого, а лишь часть, очень хочу увидеть список того, что есть у тебя. :-) Можно поподробнее, в расширенном варианте так сказать?

Есть несколько подготовленных внедорожников ( лебедки, хайджеки) , несколько навигаторов, карты ПГМ ( к сожалению кроме Слободского уезда), М.Д. для разных случаев (всевозможные катушки), набор щупов, лопаты ( Фискари), шансовый инструмент, отличная команда, умение думать, желание копать, и самое важное время для этого и удача.
А что ещё нужно?:дразнюсь:

nikma
30.12.2010, 21:23:00
Злые вы Кировские Старожилы поиска кладов.И если я новичок,то это не означает,что я чмо,как вы это говорите.Мы с Дениской рады Вас встретить в Лузе и показать те места про которые что-то знаем и про которые нарыли в местных источниках,а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме.

А вот это абсолютно правильный подход. Вы нас приглашаете, мы приедем, добавим своей информации и получится вполне приличная экспедиция. Да и аппаратов запасных хватит. Итак, разведывайте дороги, как говорят у Вас они разные на все времена года. Корректируем маршрут, и в путь. Да еще дождемся весны:-)

nikma
30.12.2010, 21:23:46
Есть несколько подготовленных внедорожников ( лебедки, хайджеки) , несколько навигаторов, карты ПГМ ( к сожалению кроме Слободского уезда), М.Д. для разных случаев (всевозможные катушки), набор щупов, лопаты ( Фискари), шансовый инструмент, отличная команда, умение думать, желание копать, и самое важное время для этого и удача.
А что ещё нужно?:дразнюсь:

А "картошку" забыл?

ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:24:45
Злые вы Кировские Старожилы поиска кладов.И если я новичок,то это не означает,что я чмо,как вы это говорите.Мы с Дениской рады Вас встретить в Лузе и показать те места про которые что-то знаем и про которые нарыли в местных источниках,а если я не прав,значит не место мне на этом Форуме.
Уважаемый Мангуст , лично моя команда не злая , все добрые и замечательные люди. Если Вам действительно есть что рассказать напишите мне в личку . Если у Вас нет детектора я Вам возьму, после того как у Вас появится небольшой опыт, то отпадут все проблемы с выбором М.Д.:привет:

nikma
30.12.2010, 21:25:46
Тогда, вы бы своё мнение по этому поводу, просящему и высказали, мне допустим ваша очень важная и несомневаюсь что секретная информация даром не нужна, а почитал я ваши посты и не приятно мне стало. ненужно негатив перед праздником на всех выплёскивать. Храните вы свои тайны на здоровье. Удачного нового года и давайте без обид.

Негатива здесь нет. А если Вы не копатель, то Вам меня и вовек не понять.
Удачи в Новом году и искренне желаю... чтобы Вы "заболели" этим классным хобби. Не пожалеете:-)

nikma
30.12.2010, 21:28:18
значит не место мне на этом Форуме.

Ошибочное мнение, очень даже место:привет:

ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:37:37
А "картошку" забыл?
Блин, и ещё пол мешка картошки, думаю хватит.:падсталом:

ДИЗАЙНЕР
30.12.2010, 21:45:24
Уважаемый Мангуст , лично моя команда не злая , все добрые и замечательные люди. Если Вам действительно есть что рассказать напишите мне в личку . Если у Вас нет детектора я Вам возьму, после того как у Вас появится небольшой опыт, то отпадут все проблемы с выбором М.Д.:привет:

В Лузу давно хочется съездить, есть свои планы. Очень хорошо если в составе экспедиции будет местный человек. Все условия предприятия обсудим на берегу.

igor
30.12.2010, 23:24:38
Добрый вечер,господа.Очень интересный диалог в этой теме прошел.Вернее не диалог,а монолог,т.к при диалоге насколько я понимаю беседа идет между двумя людьми.Профессионалы нашего Кировского копа ,правы.(Кропотливая работа над местом,большие капиталовложения,крепкая команда и т д).Не пойму другое - кто то к кому то просился на совместный коп по секретным-разработанным местам и поэтому такие полные ответы.Или это адресовано всем начинающим ? Я отходил(именно - отходил)свой первый сезон с МД.Когда купил первый МД на самом деле понятия даже не имел с каких мест начинать(даже не знал,что чистое поле сегодня это деревня вчера).Конечно же спросил у Эдуарда куда я могу ехать.Спасибо ему,подсказал одно поле недалеко от города.Это было первое поле,где я учился копать,слышать и различать сигнал.Больше никакой информации по местам копа ни у кого не просил . Также спрашивал совета у Николая по детектору и по определению чешуйки,за что тоже огромное спасибо. Ну и что же получается,что я редкий негодяй что ли?А у кого еще спросить совета,как не у опытного товарища по оружию.А прочитав эту тему ,теперь придется мне в "зеркало в свои глаза смотреть и вопрос себе ставить:не алчен ли я,не нагл ли ."Я же новичек.А если вдруг на самом деле на одном поле(урочище и т д) случайно доведется встретится с кем нибудь из Вас - профессионалов,что мне делать то тогда.Провалится сквозь землю?Извинится и ретироваться?А то обвинят в наглости и алчности.Пишу абсолютно без злобы,просто не понял я :кому адресованы большинство длинных речей.Может на самом деле что то я не понял.Не все же новички нагло и тупо выспрашивают перспективные места.

vogul
30.12.2010, 23:49:14
Нда ,хвацкие, как легко вас спровоцировать,хоть и не специально. Со стороны наблюдение и те и эти не правы,что старички по пустому перестраховываются, что новички недопонимают. Основная загвоздка,что коп редко кого делает сказочно богатым и если все поймут это и примут, то будет вам просто приятное увлечение. Подумайте сами,ну приехал новичёк на показанное вами ему место,ну покапался,да даже если и нашёл чего, в 90% процентов случаев опыта чуть набрался, не с e-tracom же он там ходил. Я люблю коп,встречал много в полях копарей и тех кто в первый раз и тех кто многие годы,всегда было дружеское общение,вот правда в кировских полях я ни разу не был...

igor
30.12.2010, 23:57:57
Нда ,хвацкие, как легко вас спровоцировать,хоть и не специально. Со стороны наблюдение и те и эти не правы,что старички по пустому перестраховываются, что новички недопонимают. Основная загвоздка,что коп редко кого делает сказочно богатым и если все поймут это и примут, то будет вам просто приятное увлечение. Подумайте сами,ну приехал новичёк на показанное вами ему место,ну покапался,да даже если и нашёл чего, в 90% процентов случаев опыта чуть набрался, не с e-tracom же он там ходил. Я люблю коп,встречал много в полях копарей и тех кто в первый раз и тех кто многие годы,всегда было дружеское общение,вот правда в кировских полях я ни разу не был...
Приезжайте ,милости просим !:привет:Наверно правильней было бы сказать :каждый по своему прав.

кополог
31.12.2010, 00:33:19
Я не знаю новичок я или старичок, откопал два сезона, выездов на место перевалило за сотню. Общаясь с бывалыми я никогда не просил свозить меня с собой нахаляву потому, что понимал - если что то просишь надо предложить что нибудь взамен и дело не в деньгах. Поисковик - тот кто ищет сам и он должен быть достоин уважения. А тем, кто падает кому нибудь на хвост что бы срубить бабла на халяву и адресованы сообщения Николая. Коля если я не прав поправь меня.:курю:

nikma
31.12.2010, 01:05:30
Я не знаю новичок я или старичок, откопал два сезона, выездов на место перевалило за сотню. Общаясь с бывалыми я никогда не просил свозить меня с собой нахаляву потому, что понимал - если что то просишь надо предложить что нибудь взамен и дело не в деньгах. Поисковик - тот кто ищет сам и он должен быть достоин уважения. А тем, кто падает кому нибудь на хвост что бы срубить бабла на халяву и адресованы сообщения Николая. Коля если я не прав поправь меня.:курю:

Абсолютно в точку. Спасибо за понимание.
Заодно отвечу на пост товарища из Перми - Вы хоть одну ярмарку копали?
Я Вас умоляю, когда некуда положить аппарат, кругом только монеты, нет ни железа, ни конины, любой, даже самый сомнительный звук - монета, плюсом к этому середина лета, а ты копаешь в песочке, трава реденькая, 5-10 см, это не нажива - это полный кайф, и Вы предлагаете это отдать или просто кому-то подарить? А зачем?
Это наша банда ездила, искала а поиск бывает перерастает не на один год таких мест - знаю что есть, но не могу выйти, и вот вышел, монета от Грозного и до середины 19 в., и теперь объясните мне - я по вашим понятием выкопав сотню монет должен бросить все, прибежать в инет и написать - кореша, айда со мной? Ни х..я.
Я тоже не считаю себя ни старичком ни профи, хотя некоторый опыт имею. Только на оснащения моего хобби я потратил более полумульта - машины, катер (а те кто на нем ходил - дом на воде), аппараты, да я этим просто отдыхаю. Я лучше привезу свою супругу - которая в руках МД не держала и получу еще большее удовольствие, когда она найдет массу монет, я ей выкопаю и буду безмерно счастлив - что она меня поймет. И на хера мне тут нужны кто-то, кроме моих друзей? Другое дело новые места, новые люди - одобряю мангуста, локи и еще некоторых форумчан - когда поиск нового - это общее дело. Это совсем другое - начало чего то неизведанного и радость от самой простой пуговицы на новом месте - она общая.
Кстати, мы не против новых людей в нашей команде, и Дима Локи это подтвердит. Да за ради бога.
Просто для меня коп это нечто большее чем просто копать, это как говорил Эдуард философия что ли, это ритуал, и не дадут соврать мне мои друзья, я нахожу рарики не на поле, а через год, когда руки доходят мыть монеты. А на поле мне фиолетово - что попалось

nikma
31.12.2010, 01:14:26
И уже в завершение темы - на носу новый год предлагаю радикальное решение - мы не против показать чему научились за эти годы - давайте разрабатывать новые маршруты - где не был никто из будущих участников, сложные -простые -все равно, техника есть, давайте не будем строить из этого неприступные крепости, места хватит всем. Что смогут 2 не сможет один. Я к тому - что любой новичек может внести свою лепту. Но не должно это быть дармовым караваем.
С наступающим всех

Эдуард
31.12.2010, 01:27:41
коп редко кого делает сказочно богатым и если все поймут это и примут, то

Тише ты! Если все это поймут, форум можно закрывать. :-)

дениска
31.12.2010, 01:44:33
Уважаемый Мангуст , лично моя команда не злая , все добрые и замечательные люди. Если Вам действительно есть что рассказать напишите мне в личку . Если у Вас нет детектора я Вам возьму, после того как у Вас появится небольшой опыт, то отпадут все проблемы с выбором М.Д.:привет:

ну вот зачем в личку приезжай покопаем, нам класс покажешь может чему научимся. А насчет всего этого разговора про новичков то из за одного дурака нельзя считать что все такие

Смак
31.12.2010, 01:53:51
Я, конечно, новичок, но попробую немного прояснить ситуацию.
Тут некоторые коллеги говорят, что "старички" такие плохие, жадные до мест и вообще... А кто-нибудь из Вас реально занимался поиском информации??? Я Вам расскажу про свой опыт: во-первых, на все нужно время - причем личное время (когда ты ищешь информацию - кто-то в этот момент лежит на диване перед телевизором попивая чай или пиво - кому что больше нравится - Вы уж извините, но с такими товарищами чем-то ценным я не поделюсь), во-вторых, вы знаете, что современные карты (а они нужны тоже) с довольно крупным масштабом являются закрытой информацией и никто вам их просто так не даст - я достал такую карту благодаря своим личным связям и тот, кто мне ее дал - в свое время тоже попросит меня об услуге (с кем попало я тоже не поделюсь данной информацией, потому что мне она досталась не за даром), пообщался с краеведами - вот где кладезь знаний и информации - они тоже своими наработками просто так с каждым встречным не делятся. Иногда можно найти интересные книги по истории конкретной местности, но выпускают их малыми тиражами и поиски ее бывают тоже непростыми. В поиске, на мой взгляд, 2/3 успеха - это наличие информации, а 1/3 - уже все остальное. И вот после проведенной тобою нелегкой работы, приходит к тебе человек, которого ты первый раз видишь и который только и сделал, что купил детектор, и просит раскрыть ему карты (интересные места). Ну уж извините... :курю:

дениска
31.12.2010, 02:13:47
Я, конечно, новичок, но попробую немного прояснить ситуацию.
Тут некоторые коллеги говорят, что "старички" такие плохие, жадные до мест и вообще... А кто-нибудь из Вас реально занимался поиском информации??? Я Вам расскажу про свой опыт: во-первых, на все нужно время - причем личное время (когда ты ищешь информацию - кто-то в этот момент лежит на диване перед телевизором попивая чай или пиво - кому что больше нравится - Вы уж извините, но с такими товарищами чем-то ценным я не поделюсь), во-вторых, вы знаете, что современные карты (а они нужны тоже) с довольно крупным масштабом являются закрытой информацией и никто вам их просто так не даст - я достал такую карту благодаря своим личным связям и тот, кто мне ее дал - в свое время тоже попросит меня об услуге (с кем попало я тоже не поделюсь данной информацией, потому что мне она досталась не за даром), пообщался с краеведами - вот где кладезь знаний и информации - они тоже своими наработками просто так с каждым встречным не делятся. Иногда можно найти интересные книги по истории конкретной местности, но выпускают их малыми тиражами и поиски ее бывают тоже непростыми. В поиске, на мой взгляд, 2/3 успеха - это наличие информации, а 1/3 - уже все остальное. И вот после проведенной тобою нелегкой работы, приходит к тебе человек, которого ты первый раз видишь и который только и сделал, что купил детектор, и просит раскрыть ему карты (интересные места). Ну уж извините... :курю:

я думаю разговор совсем не об этом нужно разделить людей на несколько групп те кто просто купил мд зарегистрировался на форуме и порядок попросился с кем нибудь на коп и все, да вот эти люди присоски и может вы сами их плодите берете всех попало на коп а потом удивляетесь что место все распахано. не нужно всех под одну гребенку чесать есть новички которые достойны сьездить со старожилами и может что то показать им

Смак
31.12.2010, 02:23:19
я думаю разговор совсем не об этом нужно разделить людей на несколько групп те кто просто купил мд зарегистрировался на форуме и порядок попросился с кем нибудь на коп и все, да вот эти люди присоски и может вы сами их плодите берете всех попало на коп а потом удивляетесь что место все распахано. не нужно всех под одну гребенку чесать есть новички которые достойны сьездить со старожилами и может что то показать им

А мне кажется разговор как раз об этом, точнее о халяве. Коп - это тоже труд, кто-то трудится и получает соответствующий результат, а кто-то хочет прийти с МД на все готовенькое. Ни в коем случае не говорю о всех подряд, просто новичку нужно понимать то, о чем я писал выше.
ПС: ставьте пожайлуста знаки препинания, а то смысл тяжело улавливается

igor
31.12.2010, 13:24:53
:ржу:

Эдуард
31.12.2010, 13:40:13
Есть несколько подготовленных внедорожников ( лебедки, хайджеки) , несколько навигаторов, карты ПГМ ( к сожалению кроме Слободского уезда), М.Д. для разных случаев (всевозможные катушки), набор щупов, лопаты ( Фискари), шансовый инструмент, отличная команда, умение думать, желание копать, и самое важное время для этого и удача.
А что ещё нужно?:дразнюсь:

Много чего ещё нужно, но у вас не самый плохой набор. Удачи в полях. :-)

ДеД
31.12.2010, 14:01:56
Всетаки одно радует если случайно встретимся в поле постоим покурим поговорим и познакомимся:привет: а насчет новичков - да дайте лучше им пару советов дельных (приборы экипировка) да 2-3 маршрута которые поблизости (типа парни там уже ямки есть но опыт дело наживное)

ДЮМа
31.12.2010, 14:23:16
Прошу не счесть за наглость, но считаю возможным и допустимым ввести в форуме степени «заслуженности». Примеров масса. Решать конечно Уважаемому Эдуарду, однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас – Вятских….
Так, поток новогоднего сознания.
Всем дежурящим на рабочих местах - респект.:привет:

кополог
31.12.2010, 14:36:32
Дима, на мой взгляд дележка может привести к некоторой степени конфронтации. Было бы хорошо разработать свод правил культуры поведения Вятского поисковика. :подмигиваю: и если уж делить, то на хапуг и поисковиков
Во как сказанул, сам не ожидал.

ДЮМа
31.12.2010, 14:44:36
Свод правил, тем более культуры, еще и вятского:-) поисковика - тема достойная 2011 года.
Зачем лгать, я сегодня и пробочке водочной рад....:-)

кополог
31.12.2010, 14:50:28
А у меня вчера последняя находка сезона 2010 - полушка Е2 умерла. Патина слезла, а под ней раковины :рыдаю:

ДЮМа
31.12.2010, 15:05:36
Уж флудить = так флудить! В этом году точно не забанят. Владимиру Копологу тоже УРА!!!

ANTIK
31.12.2010, 18:22:25
Интересный дискус. Поддерживаю бывалых.Моя позиция здесь давно была обозначена.
Только добавлю. Никогда себя не считал профи, и стремиться за этим ярлыком не намерен. Т.к.:


Полно яда ханского, змея двоеглавого, за Дунай ходившего...
Злы его вельможи-нехристи.Те вельможи серые, конями заграничными
Двадцать лет как минуло, топчут-выжигают в Москве Охотный ряд,
Думу свою думают, как народ в кручинушку,в нову кабалу загнать.
Чуют, где покудова, есть живая ниточка, ниточка заветная: выбраться на свет.
И рубить пускаются нитку эту наскоро, не мечом-бумагою, бумагой што с гербом.
Разделить говые, завистники набежные, землю нашу родную на уделы малые,
строго до пятин.
Вы постойте, милые, юные и справные, внемлите наш сказ.
Жить хотим мы вольною, жизнью некорыстною, воедино племенем, помимо бусурман.
Иже тихо странничать, по родной, доверенной, северной степи. Будьте с нами Вы!
Не хотим, ребятушки, сложить в раз по глупости буйную головушку осеннею травой.
За казну потайную. Та казна добытая, летами-переходами, потом и страдой.
Нет, не златом кроется, что в ларцах нукерских едет околоточком, не лихой деньгой.
О ней сказывать готовые, что пока неведомо. Буде Вам, с полном!
Быть дружине верною, да коням- накормленым, в ножнах сабле - вострою.
Чарочке- наполненной, песне- задушевною, в полюшке нам посланном...
Быть! Грозе-закатною, гостю полуночному. Эй ты кто, сокровище? Счастьице постой...

Вот только одно понять не могу: Вогул чего в Уржум собирается. Пермь Великая - широка и необьятна...:-) Неужели так скучно стало, или родня есть? Глазов ближе и вкуснее... :подмигиваю:

Локи
31.12.2010, 21:08:49
Абсолютно в точку. Спасибо за понимание.
Заодно отвечу на пост товарища из Перми - Вы хоть одну ярмарку копали?
Я Вас умоляю, когда некуда положить аппарат, кругом только монеты, нет ни железа, ни конины, любой, даже самый сомнительный звук - монета, плюсом к этому середина лета, а ты копаешь в песочке, трава реденькая, 5-10 см, это не нажива - это полный кайф, и Вы предлагаете это отдать или просто кому-то подарить? А зачем?
Это наша банда ездила, искала а поиск бывает перерастает не на один год таких мест - знаю что есть, но не могу выйти, и вот вышел, монета от Грозного и до середины 19 в., и теперь объясните мне - я по вашим понятием выкопав сотню монет должен бросить все, прибежать в инет и написать - кореша, айда со мной? Ни х..я.
Я тоже не считаю себя ни старичком ни профи, хотя некоторый опыт имею. Только на оснащения моего хобби я потратил более полумульта - машины, катер (а те кто на нем ходил - дом на воде), аппараты, да я этим просто отдыхаю. Я лучше привезу свою супругу - которая в руках МД не держала и получу еще большее удовольствие, когда она найдет массу монет, я ей выкопаю и буду безмерно счастлив - что она меня поймет. И на хера мне тут нужны кто-то, кроме моих друзей? Другое дело новые места, новые люди - одобряю мангуста, локи и еще некоторых форумчан - когда поиск нового - это общее дело. Это совсем другое - начало чего то неизведанного и радость от самой простой пуговицы на новом месте - она общая.
Кстати, мы не против новых людей в нашей команде, и Дима Локи это подтвердит. Да за ради бога.
Просто для меня коп это нечто большее чем просто копать, это как говорил Эдуард философия что ли, это ритуал, и не дадут соврать мне мои друзья, я нахожу рарики не на поле, а через год, когда руки доходят мыть монеты. А на поле мне фиолетово - что попалось

С удовольствием подтверждаю! Отлично съездили! Всех с Новым годом!

Гудвин
01.01.2011, 07:40:10
однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас


Может быть создать сразу клан типа Ананербе, призвать в качестве гуру Эдуарда и начать по весне гонять фискарями по полям для начала инородцев (татар,пермяков,комиков и пр.). Потом переключиться на своих молодых. Все равно они халявщики.

Бендер
01.01.2011, 11:46:55
однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас


Может быть создать сразу клан типа Ананербе, призвать в качестве гуру Эдуарда и начать по весне гонять фискарями по полям для начала инородцев (татар,пермяков,комиков и пр.). Потом переключиться на своих молодых. Все равно они халявщики.

:привет:Ну уж Вы уж слишком близко к сердцу всё воспринимаете!!!Драматизируете!!!Делайте своё дело,занимайтесь любимым увлечением и всё!И ни кого не слушайте.Поля у нас пока что общие и гонять кого бы то не было ПРАВЕЙ таких нет.И на любой фискарь хитрый найдётся Лом с винтом!Я думаю хорошему честному человеку всегда встретится такой же на его пути,настоящие друзья сами находятся,а не по расчёту.А плохому они и не нужны.

crek
01.01.2011, 12:28:33
:Я думаю хорошему честному человеку всегда встретится такой же на его пути,настоящие друзья сами находятся,а не по расчёту.А плохому они и не нужны.

+100

Эдуард
01.01.2011, 14:57:53
призвать в качестве гуру Эдуарда

Можно без меня? Мне никто не мешает, мы по разным полям ходим, и в ближайшие годы на полях точно не встретимся)))

Мангуст
01.01.2011, 19:32:27
А я бы хотел встретитьсяЮ,но ради хобби

nikma
01.01.2011, 22:54:18
считаю возможным и допустимым ввести в форуме степени «заслуженности». Примеров масса.


Интересно, как это. В Жопу дать или какие другие есть способы. И кто является примером.

Вы свой пост читали?
Есть такое понятие репутация на многих форумах, будь она здесь - первый бы минус схлопотали от меня, а ребята поддержали бы.
Если Вы в пьяном виде не контролируете, то и не х.. ползать здесь.:убить:
Интересные у Вас наклонности

nikma
01.01.2011, 22:55:28
однако структурироваться насчет «свой – чужой» - неплохо. Немного нас


Может быть создать сразу клан типа Ананербе, призвать в качестве гуру Эдуарда и начать по весне гонять фискарями по полям для начала инородцев (татар,пермяков,комиков и пр.). Потом переключиться на своих молодых. Все равно они халявщики.

Бредятина невменяемого человека

ДЮМа
02.01.2011, 11:07:31
Было бы хорошо разработать свод правил культуры поведения Вятского поисковика. :подмигиваю:

Действительно своевременное предложение. Зима, выходные. Времени у большинства много. Почему не применить для создания этики общего дела кому – талант литературный, кому – остроумие, даже злобе конструктивной найдется место.
Талмудить наверно не стоит. Взять к примеру за основу Пионерскую клятву, Свод правил коммунистического (социалистического) общежития. Примеров масса. Хоть Нагорную проповедь.
Проект станет громоотводом для истерзанных обидами и межсезоньем копательских самолюбий.
Начнем может со структуры, оглавления. Пунктов 5-6. Как?
Тему сделать отдельной, если она вызовет интерес.

ДЮМа
02.01.2011, 11:33:58
Если брать за основу клятву Гиппократа, то…

Выражаю свое намерение исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующие правила поведения Вятского поисковика:
1.Считать научившего меня копательскому искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным этими правилами поведения, но никому другому.
2.Заниматься любимым делом сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому вредного совета и не покажу пути для подобного замысла;
3.На чьей бы земле я ни оказался, я не войду туда без пользы для истории Родного края, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, связанного с политикой, свободными и рабами.
4.Что бы при поиске — а также и без поиска — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
5.По силам моим и разумению моему обязуюсь всегда закапывать за собой ямки.
Мне, нерушимо выполняющему данные правила, да будет дано счастье в жизни и в искусстве копательском и слава у всех комрадов на вечные времена, преступающему же и не исполняющему данные правила да будет обратное этому.

кополог
02.01.2011, 11:58:30
Дима - белиссимо, наверно все таки в отдельную тему надо.:прыгаю:

nikma
02.01.2011, 13:20:10
Дима - белиссимо, наверно все таки в отдельную тему надо.:прыгаю:

А что, мысль интересная:-)

ДеД
02.01.2011, 13:49:57
Да и на форуме надобы отдельный чат сделать там и пофлудить в реальном времени мона - все удобнее чем по темам лазить

Ромик
03.01.2011, 19:22:51
Интересные, вы, копатычи :)
Я сам ни разу не копал. Ездил раз на выезд совместный для "посмотреть".
Не заболел. Наверное, надо самому попробовать.

Гудвин
03.01.2011, 23:34:11
Признаю свою ошибку-погорячился. Кого обидел-прошу извинить. Просто не люблю когда начинают делить на своих и чужих, приближенных и отдаленных, молодых и престарелых и пр.. А "степень заслуженности" мне совсем не понятна.
Насчет структуризации-не моя идея. Читайте выше пост ДЮМа. Я только рискнул дать совет по дальнейшему развитию событий.

P.S. для nikma. Наклонности у меня нормальные, посты пишу в здравом уме. Читайте трезвым взглядом.Просто есть люди, видимо ,не наигравшиеся в пионеров, или лишенные такого"счастья".:привет:
P.P.S.Есть некоторые проблемы с цытированием, но я думаю это поправимо-батарея рядом

crek
04.01.2011, 10:13:24
Господа, а тема не о чем. Эмоции……….

nikma
04.01.2011, 19:36:32
Просто не люблю когда начинают делить на своих и чужих,


А что тут любить то? Они всегда были и будут - и свои и чужие. И я для кого то всегда буду свой, для кого то чужой. Тут и делить никого не надо.
Правильно написал Иван - тема ни о чем. В первом посте я просто высказал ЛИЧНО свою точку зрения

Burandt
04.01.2011, 19:53:55
[QUOTE=nikma;21049]А что тут любить то? Они всегда были и будут - и свои и чужие. И я для кого то всегда буду свой, для кого то чужой. Тут и делить никого не надо.
Тема ни о чем это точно...продолжать можно до бесконечности, но смысл этого всего? Все тут свои, у всех нас одно увлечение...хватит спорить и делить на чужих-своих...это, наверное, болезнь глухозимья, летом всегда темы по делу ведутся с интересом и энтузиазмом:-) Так что заканчивать нужно, подумайте о новых маршрутах, новых приборах...и поделитесь радостью...покажите находки форумчанам!!!:привет:

nikma
04.01.2011, 22:01:43
[QUOTE=nikma;21049]А что тут любить то? Они всегда были и будут - и свои и чужие. И я для кого то всегда буду свой, для кого то чужой. Тут и делить никого не надо.
Тема ни о чем это точно...продолжать можно до бесконечности, но смысл этого всего? Все тут свои, у всех нас одно увлечение...хватит спорить и делить на чужих-своих...это, наверное, болезнь глухозимья, летом всегда темы по делу ведутся с интересом и энтузиазмом:-) Так что заканчивать нужно, подумайте о новых маршрутах, новых приборах...и поделитесь радостью...покажите находки форумчанам!!!:привет:

Предлагаю после этого поста завершить тему из которой сделали обсуждением кофейной гущи. Каждый останется при своем мнении. Хрень какая то получилась и разговор ни очем.
Давайте закончим разговор в этой теме на позитиве - день пошел на прибыль - впереди сезон 2011. Готовсь:есть сэр: